Onderwerp: zeilervaring gevraagd

Hall forumgenoten,
Omdat ik hier nieuw ben, wil ik me even voorstellen,
mijn naam is Arend en wil, nu ik niet meer werk, op mijn 64e toch weer gaan zeilen. Ongeveer veertig jaar geleden heb ik samen met een vriend gezeild in een Jeanneau Poker, wat fantastich was!
Al weer enige tijd volg ik de te koop zijnde zeiljachten, maar er is niets te vinden over dit type ; wie kan mij hier meer over vertellen?
Mijn doel is om rustig te zeilen (zowel alleen als met een kennis), waarbij snelheid niet voorop staat, wel plezier. Het vaargebied wil ik geleidelijk aan uitbreiden naar IJsselmeer en Waddenzee (misschien een keer Engeland?).
Het valt mij wel op dat de Snekermeer 800 veel wordt aangeboden; is hier een reden voor?

Forumlid Beewee vaart een jeanneau flush poker, hij zal straks wel reageren.
Zo niet, stuur hem even een pbtje

Beste Arend,
Bij ieder budget is een boot te vinden... zeilen is verslavend en velen raken zo gefascineerd dat die boot er dan ook komt. Maar pas op: met weinig of geen zeilervaring kun je je makkelijk in een avontuur storten waar je veel geld en werk in stopt, maar waar niet het plezier uit komt dat je wenst. Antwoord op je vraag: De Snekermeer is een oud stalen schip waar je gezien de bouwwijze en de leeftijd voor weinig geld aan komt, maar je ook heel veel werk op de hals haalt. Gezien je aspiraties richting IJselmeer, Wad en de overkant, zou het niet mijn eerste keus zijn. Het beste kun je zo'n vraag hier loslaten voorzien van wat meer info: Waar ga je het meest varen, waar leg je hem neer, hoe snel wil je eventueel de zee op... en hoe handig ben je en hoeveel tijd wil je er in steken? Je krijgt dan al betere antwoorden op dit forum!

volger schreef :
Als je met plezier wilt zeilen, moet je die Sneekermeers 800
laten liggen waar ze zijn!
Pokertjes en soortgelijke scheepjes is, zoals je zelf ondervonden hebt, wel plezier!

Het is bij de aanschaf van een zeilboot inderdaad raadzaam om ook goed te kijken naar het werk en de kosten van het onderhoud. Dit is zelfs bij gloednieuwe boten niet iets om te verwaarlozen, maar bij oudere stalen en houten boten mogelijk zelfs doorslaggevend bij je keuze. Als klussen je hobby is kan een mooi houten scheepje je veel plezier geven, maar als dat niet zo is vormt het al gauw een blok aan je been. Als je zelf niet in staat bent om hier een goed oordeel over te vormen is het verstandig om iemand met kennis van zaken mee te laten kijken. Dat kan een vriend of kennis zijn, maar een onafhankelijk oordeel van een specialist (zie bijvoorbeeld links bij de advertenties) kan je veel geld besparen.

Hartelijke dank voor de reacties en adviezen!
Mijn doel is om, samen met een goede vriend, rustig aan de zeilkennis en ervaring weer op te halen; hij heeft al een plan om op de Friese meren te oefenen en zo het vaargebied uit te breiden. Uiteindelijk wil ik op zowel de meren als Ijsselmeer, Waddenzee(toekomstmuziek: Noordzee???)kunnen/gaan varen. De J. Poker zal zeker onderhoud vragen, maar in principe wil ik dit seizoen eerst varen en na het seizoen/winter de boot op de kant hebben voor onderhoud waar dan alle tijd voor is. De tips om bij de aanschaf eerst goed te zien hoe de boot er voor staat, zal ik zeker opvolgen; gelukkig heeft mijn vriend goed zicht op de technische- en onderhoudskant van boten en wil mij graag terzijde staan zodat een miskoop voorkomen wordt.
Toch vraag ik me nog steeds af, waarom de Poker hier niet te zien is; wie kan hierover wat vertellen?
In Frankrijk heb ik de J.Poker tot enkele jaren geleden nog wel gezien, maar waarom ze nu verdwijnen, is mij een raadsel; wie weet de oplossing? Uiteindelijk zijn de Jeanneau's - ook al zijn ze ouder - gewilde boten en kwalitatief goed, zo begreep ik.
Wat betreft de Snekermeer 800: is deze boot eigenlijk niet geschikt voor mijn vaarplannen - hier ben ik nog niet uit.

Hallo Joost, ik ben blij met jouw reactie, omdat je soms te snel te enthousiast kan worden (zo verslavend kan zeilen zijn!).
Wij (mijn vrouw en ik) wonen in Weener in Duitsland (dat is net over de grens met Nieuweschans), maar door ziekte van mijn vrouw zullen we dit jaar terugverhuizen naar NL; waarschijnlijk gaan we in Overijssel,Gelderland wonen - dat is nog niet duidelijk.
Op jouw vraag: waar leg je hem neer?, kan ik daarom nog geen antwoord geven. Het is wel erg fijn dat zij achter mijn zeilplannen staat; dat zal mij de nodige afleiding geven.
Mocht jij nog andere tips hebben, dan houd ik me aanbevolen!

volgens mij staat er een poker op marktplaats, iets van 4000 €

Hallo Volger,
De Poker ziet er uit als een prima zeiler, garant voor veel plezier! Voor het friese water/randmeren/hollandse plassen is de diepgang flink, wat misschien verklaart dat de populariteit in NL matig is. Met die kiel (1,45/1,50) zal 'ie goed zeilen, maar ben je in Friesland en op de randmeren en het Wad al flink beperkt in de mogelijkheden. Op het IJselmeer wordt het genieten en op het Wad in de grote geulen zal 'ie zich ook thuis voelen. Als je je vrouw mee hebt is dat geweldig! Vele zeilers zullen jaloers op je zijn.

Qua onderhoud zal er aan een boot van eind jaren '70 altijd wel iets te doen zijn, ook aan polyester. Ligt de voorkeur bij mooi en vlot zeilen, dan lijkt het me na technische controle een erg leuke boot, die met wat ervaring, een goede uitrusting en wat lef ook wel naar Engeland kan... Droom je van rustige ankerplekjes in Friesland en droogvallen op het Wad, denk dan nog eens na en laat je op dit forum informeren over een boot met midzwaard of zo...

wybeslot schreef :
Ik heb een Gibert/Gib'Sea Flush Poker. Die heeft exact dezelfde romp van een Jeanneau Poker, maar dan met een wat diepere kiel (1,66 m) en lagere opbouw. Zeilt voor zover ik uit Franse reviews heb begrepen nog een stuk beter en het uiterlijk is natuurlijk een stuk minder plomp. De lage vorm in combinatie met de spitse neus wordt door veel mensen gewaardeerd. De binnenruimte en stahoogte is natuurlijk weer wat beperkter.

Ik zelf zou een 'normale' Jeanneau Poker door die hoge romp en kajuit niet zo gauw kopen omdat het uiterlijk mij persoonlijk totaal niet aanspreekt. Maar gezien de verkoopcijfers uit de jaren '70 vonden genoeg mensen 'm wèl mooi genoeg...

Qua zeileigenschappen ben ik uitstekend te spreken over de Flush Poker, het 'voelt' gewoon goed aan het roer en de boot loopt bij correcte zeilvoering amper uit het roer. Vooral aan de wind (en dat komt op het Ketelmeer en IJsselmeer nogal vaak voor) is het echt een heel prettige, vlotte zeiler. Ook nog groter water is gen probleem, de boot is gemaakt voor de Franse kust, en dat is eigenlijk de oceaan...

Mijn boot gaat overigens in de verkoop, ik heb er echt geen tijd meer voor (en kan het geld momenteel beter gebruiken).

Wat betreft de diepgang en vaarwater: eigenlijk is het op wat groter water zoals het Ketelmeer en IJsselmeer veel makkelijker zeilen, je hebt veel meer ruimte en hoeft minder vaak te wenden. Omdat er weinig ondieptes zijn is de navigatie ook vrij eenvoudig.

Gisteren waren wij weg, dus vandaag kan ik weer verder; nogmaals moet ik zeggen dat ik erg blij ben met alle reacties en meedenken!
Even een paar vragen, forumgenoten:
- Sietse-ten : jij laat weten dat er een poker op MP te koop is voor
ca. 4000 euro; helaas kan ik geen spoor ontdekken op MP..
wel staat er een poker voor 700 euro te koop, maar die bedoel je
denk ik niet.
kan jij mij verder helpen over deze boot?

- Joost, jij schrijf over het onderhoud van de poker; prima!
Heb jij nog specifieke punten van aandacht voor de poker, te denken
is bijvoorbeeld aan de stvigheid van het dek na zoveel tijd,
inlekken bijde mast/ramen, roer (constructie)...
Heeft een poker nog uitgesproken zwakke punten, dat je weet??

- beewee: jij schrijft dat een Flush poker exact dezelfde romp heeft
als een poker, zij het dat de opbouw lager is Mij gaat het er o.a. om
dat er voldoende stahoogte is voor onze lengte (1.80 m. lang)
Heb je het idee dat dit zo is, of zijn er nog andere verschillen
(bijv. de afmeting van de kooi in de punt, of anders)?
Misschien ben ik destijds wat bevooroordeeld geraakt door de Poker,
maar zou de Flush-poker ook een kandidaat kunnen zijn?

Dit zijn punten die ons bezig houden, nu we aan de gang gaan met eigen
boot; spannend om een nieuwe periode in te gaan!
In de komende dagen gaan we met onze kennis op tour; hij heeft een Poker op het oog en wil die graag laten zien; wij zijn benieuwd!
Ik houd jullie hierover op de hoogte, alvast een fijn weekend gewenst!
Groeten van Arend.

De reden dat de Sneekermeer veel wordt aangeboden is dat het een verouderd type boot is. Hij is traag en heeft beperkt conform.

Zelf vaar ik er als zes jaar mee en met veel plezier. Zeker omdat ik er een heb met een goede inboard diesel.

De Sneekermeer ligt als een huis, is zeer vergevingsgezind en zeilt heel eenvoudig. Hij is zeer stabiel ondanks een zeer geringe diepgang 1,1 meter en heeft dus een groot bereik. Eigenlijk is alle binnenwater goed bezeilbaar en met een maststrijkinstallatie ook gemakkelijk te strijken, zodat ook kanalen met vaste bruggen tussen zeilgebieden goed te doen zijn. Met een gestoken rif en een stormfok is ook echt harde wind geen probleem.

Voordelen: stabiel, goedkoop, gemakkelijk te zeilen, sterk, geringe diepgang.

Nadelen: spartaans, ouderwets, en traag.

Tip als het een Sneekermeer wordt neem er een met een inboarddiesel.

Oversteek naar Engeland zou ik niet doen met een Sneekermeer, maar het gebeurt wel, zie hiervoor de reisverslagen op de site over Sneekermeers en Dompkruisers van een van onze forumgenoten elders op het net.

volger schreef : De stahoogte is zeker geen 1,80 m (ik ben 1,82 m maar vind die beperktere stahoogte helemaal geen probleem, het biedt ook veel voordelen qua uitzicht, en het lopen over dek/kajuit). De indeling is ook anders. In de voorpunt bevindt zich geen dubbel bed maar de zeilenberging en het toilet, verder zijn er 2 hondenkooien en 2 langsbanken om op te slapen. Die langsbanken kunnen bij mijn boot worden verbreed tot één breed bed (met de maststut in het midden). Eigenlijk is het wat ze in de caravan- en camperbranche een 'seniorenindeling' noemen... Hier staan wat foto's en een schets: www.nauticabluesea.it/pgs/app_...uppo=91&Dst=W&tipo=U

Je kunt natuurlijk een keertje vrijblijvend komen kijken/meevaren, mijn boot ligt in Ketelhaven. Er moet wel wat klein onderhoud (helmstok en luikjes schuren/lakken e.d., en wat kitrandjes vernieuwen) aan gebeuren, maar ik heb nu andere prioriteiten.

Qua stijfheid zou ik met de (Flush) Poker niet te veel zorgen maken, mijn boot voelt tenminste lekker solide aan en dat zal voor de Poker ook gelden. In midden jaren '70 werd alles nog lekker stevig gebouwd, met lekker dik polyester...

volger hier een poker op marktplaats, sorry 1000 duurder vraagprijs.
www.marktplaats.nl/a/waterspor...8f31&previousPage=lr

Beste Arend,

Gister heb ik onze Eygthene 24 op boten.nl gezet, dit is een boot waar wij 12 jaar erg veel plezier van hebben gehad, zowel op IJsselmeer, Wad als ook tochten naar Engeland, Noorwegen en Denemarken. Yor is ook prima alleen te zeilen en steekt iets minder diep dan de Poker, namelijk slechts 1.40m. Daarbij is hij iets korter, wat scheelt in onderhoud en ligkosten. Door zijn breedte (3m)heeft hij erg veel binnenruimte, waardoor je er ook prima met 4 personen op kunt vertoeven. Verder is hij in prima staat van onderhoud, dus dat zal je de komende jaren niet heel veel tijd kosten. Vraagprijs is €5800,- Mocht je interesse hebben, het advertentienummer op boten.nl is: 188572.

Succes met je afwegingen en groet, Yvonne

yvonnezeilt schreef :
He, die staat in de winter in de loods bij de diemerzeedijk, leuk scheepje! Past met staande mast zeker niet onder de burg door? Ik lig in de haven van de diemerzeedijk, de wachtlijst voor Durgerdam duurt nog wel even

Klopt! Ook dat van die mast... Als ie vlot verkocht wordt, schiet de wachtlijst sneller op
Bedankt voor het compliment, mede namens Yor

Een week met tegenstellingen...

Beste forumgenoten,
Zoals ik al eerder schreef, zijn wij met onze kennis op pad geweest voor een Jeanneau Poker Wij wisten niet dat zij ons hiervoor mee zouden nemen naar Engeland, wat een verrassing bleek te zijn!
Niet ver van Dover ontmoetten wij een echtpaar dat een Jeanneau Poker te koop heeft; zij hebben de boot gekocht in 1975 en zijn sindsdien de eertse eigenaar. De boor ziet er perfect uit, altijd liefdevol onderhouden, iedere winter uit het water geweest en in de winterperiode weer piekfijn klaargemaakt voor het volgende vaarseizoen.
Zij zijn nu 85 en 84 jaar oud en vinden het niet meer verantwoord om het water op te gaan; de reden voor verkoop dus.
Mijn vriend en ik hebben de boot heel kritisch doorglopen en overal goed gekeken, maar er is slechts lof voor de staat waarin de boot verkeert! Gedurende het gezellige samenzijn met ons zessen vroeg de eigenaar mij even apart en stelde een vraagprijs van (omgerekend) 4000 euro voor en vroeg of dat bezwarlijk was.... Tja dan voel je je zelf bezwaard om voor zo'n prachtig zeiljacht zo weinig te betalen. Hij vindt deze prijs goed, omdat hij een goede eigenaar voor zijn boot ook waardevol vindt. Mijn vriend en ik zullen de Jeanneau Poker in het najaar gaan ophalen, wat genn enkel probleem is voor de huidige eigenaar.
Nu zullen de forumgenoten al denken: waar zijn dan de foto's?
Mijn vrouw zou de afdeling fotografie verzorgen - prima!
Maar een fototoestel zonder geheugenkaart werkt niet ........
Haar reactie op dat moment is niet voor het forum geschikt.
Maar zodar ik foto's heb, zal ik ze op het forum zetten, want we zijn natuurlijk zo trots als een aap met zeven staarten!

Woensdag j.l. waren mijn vrouw en ik weer thuis, de volgende dag moest zij in het ziekenhus zijn voor de uitslag van een scan-onderzoek.
Dat is fout; de chirurg meldde ons dat er (weer) een darmtumor bij haar is ontstaan, zodat er weer een periode van ziekenhuisopname/operatie enz. enz gaat ontstaan.
Hiervoor heb je even de tijd nodig om dit op je te laten inwerken; ik hoop dat eenieder daar begrip voor heeft.
De vooruizichten zijn gelukkig goed, volgens de chirurg; dit sterkt ons in ieder geval.

Sietse-ten: jij hebt mij nog een berichtje gestuurd over een J.Poker van 4750 euro: dank hiervoor! Het is inderdaad een mooie boot, waar ik zeker over zou denken, maar het is nu anders gelopen.
Yvonne zeilt / ook jij hartelijk voor het aanbod. Ik heb jullie Yor op de foto gezien. Het is inderdaad een prachtige boot waarvan ik hoop dat jullie er een goede eigenaar voor vinden.

Het is een heel verhaal geworden, maar op dit forum worden alle ervaringen gedeeld, zo heb ik geleerd.
Zodra wij weer nieuws-foto´s hebben, dan horen jullie zo snel mogelijk!
Hartelijke groeten van Arend.

Hoop dat alle toestanden goed zullen uitpakken.
Sterkte en succes

Arend, het slechte nieuws is iets waarmee je maar moet kunnen omgaan in dit leven... Uit ervaring weet ik dat de afleiding die een boot (je gewenste oversteek nu al gepland...) biedt daarbij kan helpen. Ik wens jullie alle sterkte met de moeilijkheden en duim voor een mooie overtocht in het najaar.