Onderwerp: Zeilboot gezocht voor 2 volwassenen en 1 kleintje

Het slot mag erop.

Ik heb besloten een wijze raad te volgen en niets overhaast te doen. Ik ga wachten met de aankoop van een boot, totdat we:
- de cursus hebben gedaan (5, 12, 19 oktober)
- diverse boten heb uitgetest om uit te vinden waar mijn voorkeur ligt bij zeilen (snelheid/luxe/combo...)

In de tussentijd zal ik me aanbieden als opstapper, zo gauw we de cursus hebben gedaan. Met pijn in het hart heb ik twee bezichtigingen afgezegd. Verder komt de overweging om nog een tijdje te sparen en te gaan voor de Etap 21. Betaalbaar en niet 30 jaar oud.......pppfff.......moeilijk, moeilijk !!!!

Ik hou jullie op de hoogte hoe het gaat.

Waar zijn eigenlijk de limburgers op dit forum???? Ronald van het team zeilersforum komt uit Helmond...al redelijk in de buurt.

Groet, Fred....

Als Helmond in de buurt van Limburg ligt heb je een breed begrip van 'buren'
Kijk ff bij Vaargebieden en Ligplaatsen, loopt een topic over zeilers rond de Maas. Daar zijn wel wat provinciegenoten te vinden.

Verder heb je er denk ik verstandig aan gedaan om eerst maar eens mee te varen met anderen. Doe een oproep in Opstappers Database met de regio waarin je wilt reizen en het soort boot dat je wilt proberen, dan komen er vast reacties. Je zit helaas wel zo'n beetje aan het eind van het seizoen, maar ach, je hebt geen haast las ik al.

Toch nog even reageren: de boot van Trotti is groot genoeg voor jullie drieëen, en stabiel en luxe genoeg met een ruime kuip en functioneel interieur. Onderhoudstechnisch zou ik eerder voor bijvoorbeeld voor een Trotter gaan dan voor een Wibo. (Wibo-vaarders: dit is niet persoonlijk bedoeld)

Ik heb een Varianta gehad. Minder stabiel dan een Trotter, maar met een grote, beschutte kuip. Qua interieur iets meer kamperen.

Een boot van 30 jaar oud, hoeft mits goed onderhouden geen probleem te zijn, echt niet. Mijn huidige boot, een Bries, is van 1969. Maar goed onderhouden en zeer degelijk van constructie. Een oersterk zeer stijf dek, prima interieur enz enz.

Maar je gaat niet over één nacht ijs en dat is verstandig. Er is heel veel te koop, dus stel een goed wensenpakket samen en doe niets overhaast.

groet,
Maarten

Maarten,

Bedankt voor je uitleg. Ik was bijna overstag gegaan en voor de Leisure 20 gegaan. Toen gebeld met iemand die van boten verstand heeft en die heeft me eigenlijk een beetje bang gemaakt. Boten zo oud....daar weet je nooit bij wat voor kat in de zak koopt, etc...Verder natuurlijk nog het feit dat ik niet meteen een uitgesproken smaak heb, dus nog effe een beetje testen. Ik ga toch proberen met een Trotti mee te gaan, want je hebt me nieuwsgierig gemaakt !!

Goed...ik ga eens opzoek naar medelimburgers en zien op er een paar winterzeilers bij zitten....echte bikkels !

Bedankt...en we keep in touch !

Delphi....ik werk in Eindhoven, dus Helmond is voor mij om de hoek..

Fred

Fred,

ik denk dat er meer boten rondvaren van 20-30 jaar dan nieuwe.

Tips:

Compromis 720. Veel binnenruimte, zeer stabiel, geen superzeiler, grote kuip

Neptun22: Ook geen racer (Sorry Mar10e), eveneens stabiel, interieur met vaste tafel. Voordeel: kielmidzwaard

Puma23. Goede zeiler, zelfde voordelen als de Neptun22.

Bries800. Voor 7-10000 euro koop je een mooie Bries. Die van mij zeilt echt goed, is stabiel en praktisch ingericht.

Jaguar 22: kielmid, stabiel en goedkoop. Aandachtspunt is osmose en de toestand van het dek (inwatering)

Dufour1800. Goede zeiler, lekker breed en stabiel, zeer praktisch interieur. Aandachtspunt: ''verend'' dek betekent inwatering en aantasting van de balsahouten kern.

En zo zijn er nog veel meer... Neem iemand mee die er echt kijk op heeft, voordat je verliefd word en de minpunten van een boot niet meer wilt zien (ik heb dat vaak met vrouwen gehad )

Prijzen zijn altijd onderhandelbaar, de markt staat onder druk.
En echt, de Trotter van Trotti is wel een hele mooie!

Maarten,

Bedankt voor alle tips !!
De Bries800 ziet er inderdaad ook goed uit. Wel hoger als mijn (huidige) budget, maar dan ook meteen 8mtr. Ik ga de diverse bootjes eens langzaam uitproberen. Zien wat mij ligt en wat er belangrijk is.

Wat betreft die persoon die er verstand van heeft.......dat is nu juist een persoon die mij liet weten dat een oude boot, komt met kwaaltjes. Dat heeft mij afgeschrokken. Bij oude bootjes moeten verstagingen vervangen worden, zeilen zijn misschien niet meer heel goed....osmose...vanalles. Misschien ook maar goed, want anders had ik de Leisure gekocht, zonder dat ik andere bootjes of zelfs de Leisure 20 had uitgeprobeerd. Die persoon had het ook over een ANWB keuring (kost minimaal 400 Eur....).

Gevoelsmatig zou ik zeggen....het moet een lekkere zeiler zijn. Ik zal afwachten tot volgende week, dan hebben we cursus in een open bootje. In de tussentijd alvast opzoek naar een mede Limbo die wel eens wat hulp of gezelschap op de boot kan gebruiken (misschien Wee Man..)..

Ik hou jullie op de hoogte....Voordat ik een boot koop, moet ik ook iemand vinden die met me meegaat en de boot door de grijze bril bekijkt en niet door de roze bril..

Bedankt voor de tips, medezeilers !

Wat betreft die persoon die er verstand van heeft.......dat is nu juist een persoon die mij liet weten dat een oude boot, komt met kwaaltjes. Dat heeft mij afgeschrokken. Bij oude bootjes moeten verstagingen vervangen worden, zeilen zijn misschien niet meer heel goed....osmose...vanalles. Misschien ook maar goed, want anders had ik de Leisure gekocht, zonder dat ik andere bootjes of zelfs de Leisure 20 had uitgeprobeerd. Die persoon had het ook over een ANWB keuring (kost minimaal 400 Eur....).

Ik kan het niet laten toch weer te reageren. Een oude boot kan mankementen hebben, maar het kan ook dat motor, zeilen, verstaging etc. al eens zijn vervangen of gewoon in goede staat zijn.

Een boot van 30 jaar oud met een bb motor van dezelfde leeftijd zul je niet zo vaak tegenkomen om maar een voorbeeld te noemen.

Veel bootjes zijn inmiddels voorzien van een rolfok (is trouwens geen voorwaarde, maar wel praktisch. Ik geef de voorkeur aan fokken met leuvers, heb er dan ook 4), de verstaging is deels of helemaal vervangen, de diesel gereviseerd, kussens vernieuwd, en vul zelf maar in.

Oké, er zijn probleemgevallen. Als je 30 jaar niets aan je boot doet, zal de boot daar niet beter van worden, dat is duidelijk.

En zeker als je van plan bent geweest bijna 5000 euro uit te geven voor een Leisure, dan kan je voor dat geld wat ruimers kopen met meer stabiliteit. Een Kievit 680, ook leuk. Wordt zelfs nu weer opnieuw gebouwd! Dat zegt toch iets over zo'n boot.

ANWB keuring kan, een goede keuring door een expert is aan te raden als het aankoopbedrag enige tienduizenden euro's bedraagt. Maar als je met iemand die er kijk op heeft gaat kijken, zou ik de keuringskosten liever ergens anders aan besteden. Zeker als je budget (dat weet ik natuurlijk niet van je) de 10000 euro niet overstijgt.

Mijn mening is maar een mening, en niet de absolute waarheid. Ik vermoed dat mijn standpunt wel duidelijk is, dus qua reageren laat ik het hierbij, tenzij je behoefte hebt aan gericht advies.

Medeforummers, laat ook eens wat van je horen voor Fred, dan kan Fred nog beter beslagen ten ijs komen, want een eerste boot kopen is niet eenvoudig, en al snel zie je door de bomen het bos niet meer.

groet,
Maarten

Maarten,

Waar ligt jouw boot? Jij lijkt me iemand die recht door zee is.....laat maar weten als je eens iemand kunt gebruiken op je boot. :roll:

Nogmaals bedankt voor je advies. Dit is echt iets waar ik iets mee kan. Zo gauw dat ik zeker weet welke boot voor ons geschikt is, zal ik er gewoon voor gaan. Zoeken en vinden.....dat is dan het enige wat telt.

Tja, als ik zo de mening van jouw 'ouwe rot' lees, dan zie ik eerder een zwartkijker dan een kenner. Tuurlijk moet er aan oude boten weleens wat gebeuren, dat is een normaal verschijnsel. Maar om nou te stellen dat boten van 30 jaar waardeloos zijn? Die van mij is net zo oud maar de verstaging, motor en zeilen zijn in uitstekende staat.

Ik sluit me dan ook bij mick aan: neem iemand mee die nuchter naar een boot kan kijken. Eentje die jouw opkomende verliefdheid kan negeren, niet eentje die de verliefdheid vantevoren al uit je hoofd wil praten

En dan nog, ik zie me nog een keer een afgetrapte ex huurbak van een Dehler 38 kopen in Griekenland. Als de romp maar goed is pimp ik de rest wel op zoals ik nu op de 34 heb gedaan. Bij wijze van spreken dan, nu mis ik nog de pimpmuntjes. Tegen die tijd echter is het prima. Er was er 1 jaar geleden 1 te koop voor 28.000 Euro. Ik durfde het niet aan maar voor 5.000 staat ie in NL en met een losse kiel en roer was de BTW van de kale romp zonder inhoud en tuig ook maar een schijntje.

Het maakt niet uit wat je koopt als je maar weet wat je gekocht hebt en de consequenties wil en kan dragen. De prijs zal er ook naar zijn. Een schip met gras op het dek en mos in de blokken is zo duizenden Euro's minder waard in de verkoop maar na 1 weekeinde poetsen met kleine vernieuwingen snel een beauty.

Mijn ervaring nu is dat de nieuwe Dehlers (sorry dat ik het moet zeggen) in meerdere gevallen problemen hebben waar ik op onze dobber van 20 jaar oud nog nooit van gehoord heb. Luchtbellen onder de gelcoat, slechte aansluitingen in de electronica, lekkende luiken, de motor die het dan wel en dan weer niet wil doen, een verkeerde schroef, etc etc.

Een schip slijt het hardst als er niet mee gezeild wordt. Til een plankje van de vloer op in de kajuit, als het daar schoon is heb je te maken met een liefhebber. Zitten er labels aan de bedrading voor welk draadje voor wat is heb je het helemaal getroffen. Details kunnen onthullen wat de laatste eigenaar voor een atitude heeft ...... en dus hoe goed zijn schip wel niet kan zijn.

Ik ga met Dennis mee, weet wat je koopt en sla je slag.

Groet Michel

Ik ging toch met jou mee :?:

Hoe dan ook, de rest van je opmerking is volledig terecht. Weet wat je koopt, of zorg dat je te weten krijgt wat je koopt. Daar heb je meer aan dan vantevoren al allerlei beren op de weg te plaatsen.

Kijk maar hier op Zeilersforum: zat mensen die een boot gezien hebben op het web, meer informatie zoeken en vervolgens hier bergen tips krijgen waar ze op moeten letten. Sommige forumleden zijn zelfs bereid om met je mee te gaan kijken. Zo moeilijk is het allemaal niet gelukkig, een nuchtere blik kan door alle laagjes heen kijken. Is de motor oud maar strak in de verf? Dan bestaat de kans dat ie geverviseerd is ipv gereviseerd.

Geen boot zo bont of er zit wel een vlekje aan. Zorg dat je iemand vindt die de vlekjes kan aanwijzen en er een prijskaartje (euro's en/of uren) aan kan hangen, dan kan je zelf de afweging maken of een boot geschikt voor jou is of niet. Ik zou zeggen: als je een boot op het oog hebt, zet de link hier neer en het forum kijkt er wel naar. Besluit je te gaan kijken bij de boot, nodig een forumlid uit om mee te gaan. Genoeg mensen hier die je op weg willen helpen!

Graag gedaan. Dat is waar dit forum voor is, de meeste forumleden zijn of aan het adviseren, of drinken wijn van Groom, WMT van Eric of doen dit alles tegelijk terwijl mgbgt1975 de koersen in de gaten houdt en Martin Beens' rug masseert, ondertussen de verhalen van Albert45 lezend, zich afvragend hoe de mast moet staan van FFzeiler, winterklusjes voor Mar10e verzinnend, en meer van dat soort zaken

Mijn boot ligt in Harderwijk. Uiteraard ben je welkom om een keer te zeilen, maar het is een hele afstand...

O ja, Delphi en RonB houden vanuit een helikopter de boel in de gaten..

Beauty\n

Inderdaad nuchter blijven en niet in paniek raken. Er ligt genoeg om te kiezen. Oude schepen hoeven inderdaad perse niet slechter te zijn, sterker nog uit de tijd dat men net begon met polyesterbouw werd er liever even wat zwaarder gebouwd voor de zekerheid. Dit soort schepen (bijvoorbeeld de eerste Trintella's) blijven maar in de vaart zonder al te veel problemen. Tuurlijk, een oude boot zal iets meer onderhoud vragen als deze in eerste instantie verwaardeloosd is, maar je kan met een beetje geduld en huisvlijt er best iets goeds van maken waar je jarenlang plezier van hebt.

Mocht een onafhankelijke blik nodig hebben, laat het maar horen hier. Er zijn zat forumleden die je verder willen helpen

Zal ik ook maar een duit in het zakje doen...
leeftijd is minder belangrijk dan het ondehoud dat de de boot gedurende haar zeilende leven heeft gehad...
In die zin het zelfde als met auto's.. nieuwe steken anders in elkaar hebben in oprincipe minder onderhoud nodig... maar koop je een uitgewoond lijk dan krijg je toch alle ellende met rente van de vorige eigenaar...
Wij hebben een Kiviet 820 (vandaag in de epoxy!!!!) Morgen laatste 2 lagen met coppercoat erop.... kunnen we een klus van een half jaar afsluiten... (de rest doen we al varende )
We hebben die gekocht voor 4000 euro met complete redelijk goede set zeilen, gereviseerde motor.. etc.. bijbootje met buitenboord motor.
Markt waarde van deze boot ligt ergens tussen de 8 en 12.000 denk ik... Een koopje zou je denken. En in zekere zin is dat ook zo echter dit jaar niet gevaren ivm osmose behandeling (zelfdoen ca 550 euro incl coppercoat).. valt mee wanneer je kan en wil klussen (en bij ons we kunnen meer dan we willen... maar dit jaar doen we ook maar een hoop om de boel in de vaart te krijgen)
Heb je daar geen zin in.... wees huiverig voor koopjes... want je moet klussen (iemand die een boot voor de helft van de waarde verkoopt wil er erg graag vanaf en weet wat ie verkoopt...) Heb je 2 linker handen... koop een fatsoenlijke boot voor een fatsoenlijke prijs.... en neem iemand mee die verstand van bootwerk heeft..
ff laten takelen en je hebt een eerste blik.. meten van vocht kan pas wanneer ie een paardagen op de kant staat.. voor veel keuringen moet je dat zelf goede regisseren (en betalen...) Wanneer het echter geen puistenboel is en je betaalt nog geen 8k... zou ik als eerder gemeld geen 500-1000 euri aan keuringskosten en takel betalen voor een boot die je misschien niet wil kopen...
Succes met je eerste bootje (PS het voordeel van een goedkope eerste koot is dat de eerste kras er al op zit.. kun je zelf zonder (met wat minder) stress oefenen)

Ik heb mijn Bries gekocht voor 3500 euro. Met nagenoeg nieuwe diesel, nieuwe genua, nieuwe stormfok, nieuwe bekleding voor de kussens.

Niet duur. Reden: de verkoper had al een andere boot gekocht, en volgens eigen zeggen ''gunde hij mij de boot''. Mazzel dus! Het was ook een hele aardige, betrouwbare man. Dat gevoel had ik direct al, en ook toen de boot al was gekocht en ik nog vragen had, heeft hij alle tijd genomen.

Uitzondering? Dat geloof ik niet. Wel qua prijs en mazzel, er zijn niet veel mazzelbootjes, maar ze zijn er. Net zo goed als betrouwbare verkopers, daar zijn er veel meer van.

Ik heb er mijn voordeel mee gedaan, het aanbod kwam voor mij op het juiste moment. Gelukkig maar, want anders had een boot van deze lengte in deze staat buiten mijn financieel bereik gelegen.

Ben er nog steeds erg blij mee!

groeten,
Maarten

Hallo Vaessen en de andere forumleden die dit lezen.
Ook ik ben een Limburger die zich wil gaan orienteren op diverse zeilboten.

Vaessens: Hoe is de cursus bevallen? Waar heb je hem gevolgd?

Hi Frank,

Gisteren hebben we de tweede les gehad van CWO I. Wij volgen deze cursus bij Frissen in Roermond. Ik begrijp dat er nog een andere in de buurt van Maaseik is (ik geloof sailcenterlimburg). Ons bevalt het heel goed. We hebben nu twee uitersten qua zeilweer meegemaakt; De eerste les hadden we windkracht 6-7 (en windstoten van 8 dacht ik) samen met regen en gisteren was het windkracht 4 en een stralend zonnetje. Tuurlijk, gisteren was een stuk beter.

Even terugkomend op deze discussie (ook leuk voor de meevolgende forumleden vanuit de helicopter)....we hebben nog geen boot gekocht. We willen echt weten welk type boot voor ons geschikt is. Het lijkt er nu echter op dat lekker snel varen toch wel super is. De kimkieler gaat dus zeker afvallen in deze. De Etap 21 hebben we gisteren op het water gezien...toch wel een leuke boot. I know...de meeste vinden het te gelikt waarschijnlijk, misschien zelfs geen charme, maar een beetje luxe mag wel dacht ik zo. Het ziet er goed uit en is blijkbaar veilig, right ??

Degene die samen met ons de cursus volgt, heeft een vriend die jachtmakelaar is, dus misschien ook daar een kijkje nemen. We gaan waarschijnlijk ook eens met hem mee zeilen om te zien welke soorten boten er zijn om een smaak te kunnen ontwikkelen.

Verder gaan we deze winter bootjes huren in Maaseik (die hebben tenminste wel nog boten in de verhuur) en heeeel veel oefenen. In het voorjaar mischien CWO II en in het najar misschien CWO III. Dan moet het allemaal lukken. Verder heb ik gekeken naar zeilvakanties in Griekenland, ook geschikt voor beginners met kinderen. We willen nu zien of het haalbaar is en dan boeken !!

Allee.....we kijken dus nog steeds voor de geschikte boot voor twee volwassenen en 1 kleintje.

Bedankt allemaal !!

Fred.

Een BM....kostentechnisch interessant om te beginnen.

Beste zeilers, ik heb nu de volgende advertenties gezien die er interessant uitzien, maar weet niet of dat wel zo is. Waar moet ik op letten bij zo'n klein bootje ?

http://www.botentekoop.nl/open-zeilboten/621875/16-Kwadraat-1960.html?r=10

http://www.botentekoop.nl/open-zeilboten/646294/Flying-Arrow-schakel-1970.html?r=10

http://www.botentekoop.nl/open-zeilboten/646453/Flying-Arrow-incl-trailer-1980.html?r=10

Zo'n boot voor die prijs is nooit weg, maar ik zou zo'n boot wel willen gebruiken. Is het mogelijk de boot elke keer vanaf de trailer in het water te laten of is een ligplaats zeker nodig?

Ik ga ervanuit dat de kosten voor de ligplaats van zo'n open boot gelijk zijn als voor een kajuitboot van dezelfde afmeting.

HELP !!

Iemand bekend met deze ??

http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/648647/ghibli-660-1982.html?r=18

Groet,

Fred

Zeker. Maar als het puur om de zeilerslol gaat, kun je beter een open boot kopen, met een ligplaats (antwoord op je vorige vraag). Andere leuke open boten zijn een Efsix of Sailhorse. Sportief maar ook leuk om mee te toeren.

Wil je persé een kajuitzeiljacht, dan kun je beter iets meer geld uitgeven, en eens kijken naar een Etap 22, Dehler Varianta, Oceaan22, tenminste als je iets zoekt in de lengte rond 6,5 meter.

Ik krijg een beetje het idee dat je er nog niet uit bent. We kunnen het ook zo doen: Jij omschrijft je wensen, nu of later, en wij forumleden (is dat goed, mede-forummers?) zoeken een boot voor je. Ik wil best mee kijken als je echt iets op het oog hebt.

groet,
Maarten

Ik vind een Ghibli veel meer boot dan de Varianta en de Oceaan 22. De boot heeft veel praktische interieurruimte en een fijne kuip. Ok, je zal er geen snelheidsrecords mee breken maar het is een fijne boot. Zeker met korte kiel dan is hij zeker geschikt voor de kleinere plassen en meren. Je krijgt veel boot voor dit geld.

En die eeuwige Etap? Tja, ik hou eenmaal niet van wit geplastificeerd spaanplaat.

Zo zie je maar weer dat smaken verschillen. Maar goed ook, anders hadden we allemaal dezelfde boot!

Klopt, gelukkig is er ook veel keus. Vooral midden jaren zeventig en begin jaren tachtig is veel leuks gebouwd. De prijzen daarvan zijn vaak zeer acceptabel.

Keuzes.

Nico