Onderwerp: Zeilboot gezocht voor 2 volwassenen en 1 kleintje

Beste zeilers,

in oktober gaan mijn vrouw en ik een zeilcursus nemen. Om de winter door te komen wil ik echter meteen kijken voor een leuke boot. Hierbij had ik in eerste een goedkoop zeilbootje in gedachte (BMer 16m2) van rond de 700 Eur.

Nu zie ik echter "leuke" kajuit bootjes te koop tussen de 2000 en 5000 eur. Ik zou de boot willen gebruiken voor weekendjes te gaan zeilen op termijn (in het begin enkel overdag....totdat we meer ervaring hebben). Ik ben niet mega handig, dus de boot moet enigszins goed onderhouden zijn. Ik woon in Maasbracht, dus veel water in de buurt..Wat is nu een leuke handig ingedeelde "familieboot"? Ik heb een leuke Leisure 20 kimkieler gezien voor 5000,00...is dat wat? De Neptun 27 ziet er (zover de looks) mooi uit. Lengte 6-8 meter lijkt voldoende, niet?

Wat stellen jullie voor...?

Groet,

Fred

Hallo Fred,

als je een boot gaat kopen is het handig om een lijstje voor jezelf te maken met prioriteiten. Binnenruimte? Stahoogte? Toilet? BB motor of diesel? Zeer goed onderhouden of wil je er zelf wel wat aan doen?
wat vind je belangrijk aan het zeilen? Lekker rustig touren of wil je iedereen voorbij? Wat is je vaargebied en stelt dat nog eisen aan je boot? Wil je veel tijd besteden aan onderhoud of liever heel weinig?

BV een kimkieler. Die zijn bedacht om aan de engelse zuidkust in getijdehavens achter het anker te liggen en 2 keer per dag droog te vallen. Nauwelijks een kwaliteit waar je bij de maasplassen op zit te wachten. het nadeel is dat ze een groot nat oppervlak hebben waardoor ze behoorlijk traag zijn en niet zo hoog aan de wind willen varen.

gezien je budget zou ik geen diesel kiezen. Een contest 700 of iets dergelijks? Sturgeon 22?

Mijn boot is zo gekcoht:
snelheid is het belangrijkste, dus geen rolzeilen of dieselmotor. Begonnen met polaire diagrammen te vergelijken. Wel een spi en een rompvorm die in plané kan. Vaargebeid is de beulakker: boot niet dieper dan 1 meter óf een hefkiel of midzwaard (maar die laatste lopen niet zo lekker aan de wind) Ruimte voor drie personen. Clever 23 gekocht.

Laat eens horen wat je wensen zijn. Leuk om mee te denken.

Groeten,Rob

Prioriteiten zijn op dit moment Budget/in goede staat van onderhoud/zeilklaar/mooi om te zien (ik weet het smaken verschillen...). Ja, ja....ik weet het...WAT IS JE BUDGET??...In eerste instantie had ik in mijn hoofd om gewoon voor bijvoorbeeld 700 eur een open zeilboot te kopen, een 16m2 om daar de winter mee door te komen. Nu ik bootjes zie zoals: http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/639185/Wibo-2-a-1969.html of http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/638807/Mallard-Start-6-1980.html ben ik het even kwijt. Het is toch ook wel fijn als het effe koud is voor de kleine of de vrouw, om dan in een kajuitje te kunnen zitten.

Dus samengevat; het budget is belangrijk en is voor een open zeilboot 700 eur en voor een kajuit zeilboot tot 4500 eur. Het is natuurlijk wel leuk als de boot een beetje vooruit wil, maar dat is zeker niet het belangrijkste. Mogelijkheid om ervaring op te doen in de maasplassen en eromheen is heel belangrijk en om eventueel op termijn eens de oversteek naar Engeland te kunnen maken, lijkt me ook super. Een kimkieler is dus niet meteen nodig. :roll:

Groet,

Fred

Wat adviseren jullie als ik de keuze zou moeten maken tussen staal/hout en polyester? die laatste twee gaan natuurlijk sneller?

Heeft dit geholpen om mee te denken...?

Hoi Fred,


Die tweede is een hardstikke leuk bootje voor het doel wat je noemt. 4 takt motor (zuinig), goedgekeurde trailer er bij voor als je met vakantie wat verder weg wil. Maar wil je dat? in je eerste bericht heb je het er niet over. Kielmidzwaard: je kan hem makkelijker traileren en bij een strandje vaar je door tot je vastloopt, en dan kan je gewoon afstappen. Nadeel: loopt wat minder hoog aan de wind en kan door het lagere gewicht iets minder goed met hoge golven overweg. Maar is dat relevant in jouw vaargebied? ellek foordeel.....


En hout of poyester? Tja, dat wordt een hele lange discussie. Ieder heeft zijn voorkeur. Laat ik je mijn eigen overweging vertellen:
ik vind hout ontzettend mooi. Eerste boot was een houten kolibri 570. Heel veel onderhoud, ca 6 weekenden per winter. Door gezinsuitbreiding uitkijken naar wat groters. Staal vind ik zelf te zwaar voor een boot, dat kost snelheid. Maar bij de aanschaf heb je veel boot voor minder geld. Nu een polyester boot. Iets duurder, schoonspuiten met hogedruk, 1 zaterdag per jaar onderhoud.Voordeel; snel. Nadeel: 13 in een dozijn, kans op osmose. Dat laatste kan je ondervangen door vóór de aankoop een vochtmeting van de romp te laten doen. Kost iets van 300 euri, maar dan weet je meteen of het niet een weggooi-boot is.

Er ligt in de prijsklasse die je noemt ontzetten veel te koop. Ga een dagje bootjes kijken.

Groeten, Rob

Hi Rob,

In een ander onderwerp "aanschaf zeiljacht" heb ik eens doorgelezen en daar werd door Delphi32 de Neptun 20 genoemd http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/594034/Neptun-20-1978.html?r=-1. Een leuke boot, zeker doordat de hut te verhogen is als je ergens blijft liggen. Geen prijs, dus emailen..het bootje lijkt binnen mijn budget te vallen en bieden ruimte genoeg denk ik.

Ppfff.....ik ga eens in de buurt kijken wat er te koop staat.....misschien wordt ik in Roermond wel verliefd om een leuke boot tegen een geschikte prijs.

Ik hou jullie op de hoogte..

Fred.

Als deze boot binnen jouw budget valt, dan is er ofwel sprake van een rekbaar budget of een verkoper die graag van zijn boot af wil. Ik ken de eigenaar, ligt bij mij in de haven (de boot dan) en zijn oorspronkelijke vraagprijs was, hoe zeg ik dat netjes, een beetje aan de forse kant
Maar het is een leuk scheepje, ben er weleens op geweest. Hij heeft de boel aardig voor elkaar.

Hey....ik ga misschien dit weekend eens kijken naar een Leisure 20 (zie link ).
http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/592721/Leisure_20_kimkieler_1980.html

Er komen echter een paar vragen naarboven.....
* is de prijs reeel (tuurlijk enige onderhandelings ruimte)?
* is zoiets goed om te beginnen als beginner ?

Het gaat om een kimkieler, I know.....dat is een hele discussie. Als ik moet aangeven waarvoor ik de boot ga gebruiken.....hhmm..moeilijk. Ik wil met mijn gezin ontsnappen aan de dagelijkse drukte en mooie plekjes opzoeken. Droogvallen lijkt me wel leuk, maar is het wel fijn zeilen met een kimkieler? Is deze heel stabiel? Heeft zo'n boot heeeel veel wind nodig, voordat deze een beetje vooruit wil? Ik hou van actie, maar met een gezin is een beetje touren veel reeeler denk ik.

* is het doenbaar om met het gezin eens naar Friesland te zeilen en daar ergens droog te vallen (we doen er natuurlijk een tijdje over....maar ja..)

PPpfff......guys....dit is moeilijk..

Daarbij komt dat mijn vrouw er niet heel erg mee bezig is. Ze vind het heel leuk het zeilen....maar is niet echt met een boot bezig (dat geeft mij natuurlijk wel alle ruimte voor onderzoek en de keuze te maken). Zij vindt de looks voornamelijk belangrijk..

Goed....ik hoop veel advies te krijgen ! Anyone....?

Alles wat je wilt is best te doen met deze boot, maar het is ook welke instelling je hebt. In de jaren 70 (vorige eeuw), was een boot van 7 meter al een heel bezit. Zo hebben hele gezinnen weken lang vakantie gevierd op een Waarschip kwartton. Geen stahoogte, geen luxe, maar het bezit van een boot was al luxe genoeg. Tegenwoordig lijkt het wel of alles groter moet zijn en luxer. Maar dat is een kwestie van mentaliteit.
In Friesland droogvallen zal overigens moeilijk zijn, er is geen getijde. Je zal er hooguit vastlopen.
Een kimkieler komt inderdaad minder hoog aan de wind, is misschien iets minder snel, maar de beperkte diepgang is weer je voordeel. Het is gewoon Cruyffiaans................."elluk voordeel heb z'n nadeel"

Hij is dus wel langzamer, maar komt heb ik ook meer wind nodig om ook maar een beetje vooruit te komen? Zijn er plekken in het zuiden van Nederland waar ik ook mijn voordeel zal hebben van een beperkte diepte ?

* dan last but not least.....de prijs....advies??

Ik heb additionele foto's ontvangen en de omschrijving geeft aan dat het onderhoud goed is.

Bij the way, geeft een kimkieler ook additionele stabiliteit (dus veiligheid voor de kleine?)

Hoi Fred,

Wat je zoekt is een schip met een hoge aanvangstabiliteit: niet te hard wiebelen als je er op stapt. Deze stabiliteit krijgt een boot als er veel gewicht diep onder de boot hangt. Een boot met een kielmidwaard (gewicht in de bodem, stalen plaat werkt als kiel) heeft een iets kleinere aanvangstabiliteit. Een kimkieler heeft hier voldoende van.

Wat je verder zegt: veel stabiliteit, je wilt wel sportief, je vrouw is er niet veel mee beig en je noemt friesland en droogvallen.

waar je dan op uitkomt is een semi-racer, met diepe kiel, veel binnenruimte en ook nog trailerbaar (anders is friesland wel héél ver weg). Voor een budget van 4500. Daar zou ik zo geen type bij weten. Je komt dan denk ik op een boot met een hefkiel (daarin trek je de hele kiel in de boot) zoals een dehler varianta. Maar die zijn volgens mij wel weer wat duurder. Deze niet: www.yachtfocus.com/jacht_detai...11&s=dehler_varianta
heeft wel weel een keilmidzwaard.

Wat je vertelt over je ega herken ik wel. Voor mijn vrouw is zeilen leuk maar niet hobby. Daarom hebben we een boot gekocht met eigenschappen die ik belangrijk vind, met een aantal consessies aan haar wensen. Als het aan mij had gelegen was het een J24 geworden, maar die zien er van binnen hetzelfde uit als de binnenkant van een tuppeware-doosje. Dus een iets gezelliger binnenkant.

beetje kort door de bocht maar twee tips:
-koop een waterkaart van je toekomstige zeilomgeving en kijk eens wat de waterdieptes zijn. De enige keer dat ik op een maasplas was kon je met een een geladen binnenschip het anker zó tussen de koeien laten vallen; zo diep tot aan de oever.
-als je sneller dan gemiddeld wilt varen; koop geen kimkieler. Je gaat je dan mateloos irriteren aan de zeileigenschappen.

Groeten, Rob

Met dit bootje heb je zeker niet meer wind nodig, in tegendeel.
Bij vrijwel alle koersen, behalve aan de wind is een boot van 1400 kg zonder een diepe kiel in het voordeel, laten we zeggen alle ruime koersen tot een windkracht van +/- 15 knts, dat is 4 Bft.
Daar boven gaan zwaardere boten ook lopen, hoogte lopen is wat minder, beschouw je zelf dan als een kleine platbodem

Belangrijk is de veiligheid met het zeilen. Is de kimkieler alleen in het nadeel met snelheid? Ik wil gewoon lekker zeilen met mijn vrouw en kleine, waarbij waarschijnlijk niet veel tijd is voor snelle acties die een "snellere boot" vereist. Ik ben een beginner, dus ik denk waarschijnlijk nog niet echt aan SNEL zeilen, maar meer aan lekker zeilen, beetje luxe en genieten van de dingen om ons heen.

Ik ben duidelijk geen wedstrijdzeiler. als we moeten kiezen tussen luxe en snelheid zullen we gezamelijk uitkomen bij luxe en iets langzamer zeilen....sorry..

Een waterkaart kopen is inderdaad een goed idee...dan kan ik zien of er ergens nog ondiepe wateren zijn die we kunnen opzoeken.

Waarom wacht je niet eerst de cursus af? Mischien vinden jullie het helemaal geweldig. Kan ook zijn dat er maar 1 iemand het leuk vind. In elk geval is het belangrijk te ontdekken waarom het wel/niet leuk is. En daarna kun je altijd overwegen om een boot te kopen of te huren. En of het een kajuitboot moet zijn of een open zeilboot.

Huren is een optie als je het gedoe om de boot niet zo ziet zitten. Elke boot heeft aandacht nodig En dat moet maar net passen.


Mijn eigen ervaring heeft geleerd dat we te snel hebben gekocht. Op de eerste plaats ben ik de enige die zeilen echt leuk vind. Daarnaast hebben we de verkeerde boot gekocht. Onze kajuitzeilboot is kleiner qua leefruimte dan een vergelijkbare open boot. We zijn gewend te kamperen dus bivakkeren onder een dekzeil zal waarschijnlijk geen probleem zijn. Waarschijnlijk gaan we binnenkort een Randmeer huren om daar een paar dagen mee rond te varen. Hopelijk bevalt dat beter.

We hebben ook gezeild in Spanje op een Kajuitboot. Vonden het zalig om effe in de kajuit te zitten ergens aan te meren en Uit de kou en regen te zitten, kop warme Chocolademelk erbij en heel knus.

Ik vind de regen minder erg dan mijn vrouw. We zullen de cursus ook nog wel afwachten, maar als dat goed gaat, wil ik in de tussentijd mij goed orienteren, zodat ik weet wat ik wil, waar ik naartoe ga.

En......kijken kan nooit kwaad..

Hoi Fred,

sorry is niet nodig hoor! Zoveel mensen zoveel bootjes. Als je mijn onderschrift leest kan je zien waar mijn voorkeur ligt. Een beetje heen en weer filosoferen helpt mij altijd om helder te maken wat ik echt wil.
Het advies van Nico is volgens mij nog het beste: maak geen haast.

Veel succes met zoeken en ik blijf dit volgen.

Groeten, Rob

Geen stahoogte, geen luxe, maar het bezit van een boot was al luxe genoeg. Tegenwoordig lijkt het wel of alles groter moet zijn en luxer. Maar dat is een kwestie van mentaliteit.

Zo denk ik er feitelijk nog steeds over Eric. Een bootje hebben geeft me al een ongelooflijk rijk gevoel, en dat hoeft voor mij echt geen 36 voeter te zijn.

Op het water zijn, lekker zeilen, het gevoel van vrijheid dat dat geeft, is voor mij het belangrijkste. Heb het gevoel dat dat voor de meeste forumleden zo is (shoot me if I'm wrong)

groet,
Maarten

Helemaal gelijk in! Ik heb inmiddels een afspraak gemaakt om eens het bootje te gaan bekijken dat ik eerder genoemd heb (de Leisure 20). Eens kijken wat mijn gevoel mij weet te vertellen. SPANNEND !!!!

Zelf vind ik een beetje luxe wel okay, mijn vrouw vind luxe/ruimte zalig. Ik ben beginner, dus een bootje van 6mtr is genoeg lijkt mij. Ik kan bijna niet wachten om de boot te gaan bekijken......Wish me luck (hoewel ik natuurlijk nog niet meteen koop......denk ik

Vaessen, als ik google op de Leisure 20 kom ik nog een andere tegen die 2100 kost t.o.v. de 4900 van de boot waar jij naar gaat kijken (en nee, ik ben niet de eigenaar van die andere). Mocht de boot je wat lijken, zou ik in ieder geval eens bij die ander gaan kijken om te zien waar het verschil zit.

Hey Arjen,

Bedankt voor de tip. Ik had deze ook gezien, maar het schrok me eerst af omdat het zover uit de buurt ligt. Ik denk dat ik toch een bootjeskijkdag ga "organiseren". Eens zien of ik meer van die bootjes kan bekijken. Met het verschil kan ik de boot wel opfrissen als het nodig is.

Gisteren gaan kijken naar de Leisure 20 in bij mij in de buurt. Zag er goed uit...mijn Ega vond het ook leuk, dus dat is goed nieuws. The search is on!!

Alle tips zijn welkom. Mijn Ega wil graag dat er iemand naar kijkt die verstand ervan heeft. Betekent dit dat ik bij een Jachtmakelaar moet gaan (en meer moet betalen voor diezelfde boot?)??

Groet....Fred.....

Beste Fred,

Misschien is mijn bootje wat? Er zijn veel mesne die voor de lijnen van een Trotter Pandora vallen, ze is heel goed onderhouden, zeer betrouwbare buitenboordmotor, goede zeilen....

Zie http://www.speurders.nl/speurder.php?id=42419936

Als je meer vragen hebt hoor ik het graag!

Groeten,
Globe_Trotti

Hi Trotti,

bedankt voor het aanbod. Ik denbk echter dat jouw bootje niet de ruimte biedt die wij zoeken. Wij zijn immers nu al met z'n drietjes en een ruime (diepe) kuip zou zeker zo veilig zijn. Ik probeer ook een beetje aan het budget te schaven....dus misschien zelf ook aan de hoge kant. Je bootje ziet er trouwens goed en mooi uit !!

Nog andere suggesties. Na het bezoek aan de Leisure 20 is het duidelijk dat een ruime kuip zalig is met de kleine. Ik heb nu echter nog een boot gezien...de WIBO 820 http://www.botentekoop.nl/ObjectDetails.aspx?ID=637983. De looks met het teak dek, ziet er goed uit EN de boot past binnen het budget. Er staat wel bij....een beetje achterstallig onderhoud...dus dat wil ik wel eens weten wat dat is. Is een teakdek wel aan te raden voor een beginner????

Wel beperkt vaargebied, door de mast die niet zomaar effe gestreken kan worden en de diepgang van 1,25. Maar ja....is dat een probleem..? Is deze boot trouwens niet te groot voor de maasplassen....anyone ???

Op zich heeft een Trotter een hele ruime kuip hoor! Ik heb al vaak zat met 4 volwassenen gevaren en dat gaat echt prima!
Door de hoge randen langs de kuip is die trouwens ook wel veilig hoor!....


En de prijs.... Ach het is een vraagprijs...

Groeten,
Globe_Trotti

er staat wel bij dat er een strijk installatie bij zit, dus opzich is het wel te doen..

achterstallig onderhoud zal je uiteraard aan de eigenaar zelf moeten vragen, maar ik zie o.a. al op het luik de kajuit is dat de lak wat los is, verder zie ik op het dek dat hij wat groen is op sommige plekken.

ik zou persoonlijk als eerste boot ook gaan voor een iets kleinere en eventueel een makkelijke strijk installatie, hoe veel gemak ik daar al niet van gehad heb..


Arco

Vaessen, Als je forumlid detaman een persoonlijk bericht stuurt is hij misschien wel genegen om eventueel wat aandachtpunten van een wibo te benoemen. Hij heeft er zelf ook eentje aangeschaft. Als er één aan het klussen is...

kijk ook eens op wibo-forum.nl. misschien vindt je daar al de info die je zoekt!

Een Wibo is best een aardig schip. Je hebt behoorlijk wat ruimte voor de lengte. En het zeilt ook nog eens redelijk. Deze Wibo met teakdek zou ik wel met argusogen bekijken. Het teakdek ziet er verwaarloosd of versleten uit. Het is altijd de vraag met een stalen dek hoe het teak gelegd is. Als er water onderkruipt ben je snel verkocht, het dek roest je dan onder het teak weg uiteindelijk. Vaak kan je dat zien of het teak lokaal ergens omhoog komt of dat je door het teak sporen van roest gaat waarnemen.

En inderdaad Detaman heeft veel eervaring met Wibo, jouw vraagbaak in deze