Onderwerp: Hulp gevraagd bij aanschaf schip lange afstanden

Beste zeilers,

Op dit moment zijn wij ons aan het oriënteren voor een zeilschip om tzt een wereldreis mee te gaan maken. Duur van de reis hangt af van wanneer wij er 'genoeg' van hebben en dan terugkeren naar Nederland is een optie.

De komende jaren gaan wij ervaring opdoen op een Oceanis 343 en bij de Zeezeilers van Marken. Net terug van 3 dagen Waddenzee afgelopen weekend.

Nu onze vraag: Wat zijn zaken aan een schip waar op gelet moet worden?
Wij denken zelf aan een schip rond de 44/48ft, dit vanwege binnenruimte en op de oceaan.
Aankoopprijs max. 125.000(euro)

Voor de rest laten wij jullie adviezen graag over ons heen komen.

Tja, beetje summiere info. Wie zijn "wij"? Twee personen, een heel gezin, gepensioneerden met mogelijk fysieke beperkingen? Wil je snelheid, of maakt een paar dagen langer op zee niet zoveel uit?

Eigen ervaring met reparaties kunnen een voorkeur voor staal, hout of polyester betekenen.

Budget is voor die maat beperkt, als je een schip zoekt waarmee je zonder verdere aanpassingen op pad wilt, een complete refit zodat je niet direct voor grote reparaties komt te staan kost ook veel geld. En bij continu gebruik, op zee, gaat er veel meer kapot dan bij normaal recreatief gebruik, waar de meeste schepen op berekend zijn.

Misschien de beste gok is een oudere wereldomzeiler, die al eens rond is geweest en dus in principe voor het doel goed is uitgerust.

Ook het reisplan is belangrijk: tropen of polen? Nogal een verschil...

125.000 Euro voor de boot: ik zou dan ook genoegen nemen met een boot van 40 voet of minder. Vergeet niet de kosten voor liggeld, eruithalen, onderhoud meetellen: met andere woorden, je kunt wel een grote boot willen, maar de kosten gaan snel oplopen. Als je al eeen boot van meer dan 40 voet vindt voor die prijs, ga er dan maar rustig van uit dat je een tienduizenden euro's op reserve moet hebben liggen om het noodzakelijke onderhoud te doen.
Bij 125.000 Euro denk ik zelfs eerder aan een boot van 37 voet.

Wij zijn 2 personen en willen rond onze 55 jaar gaan vertrekken.
Tot op heden geen lichamelijke beperkingen.
Daarvoor willen we minimaal 7 jaar met het schip dat we zoeken gezeild hebben.

Zoals aangegeven willen we de wereld rond en de polen zijn zeker een optie.
Snelvaren hoeft niet echt. Een paar dagen langer op het water is geen probleem.

Willen vooral veilig en genietend, onder alle omstandigheden, de wereld rond.
Dus veilig tijdens de vaart en genoeg ruimte in het schip als we voor anker liggen.
Kan zijn dat we voor de lange vaarten opstappers de mogelijkheid geven om mee te varen (maximaal 2)

wat we nu in ons hoofd hebben qua koers is, vanaf hier Middellandse zee, afzakken naar Zuid Afrika, de kaap om en dan weer naar het noorden. Via China naar Indonesië, Australië, Nieuw Zeeland, (Zuid Pool) richting Zuid Amerika dan richting noorden, Carib, Amerika, Canada, Groenland.....

Als Engels geen probleem is: hier staat goede informatie over de selectie van een boot voor dat doel.
www.mahina.com/cruise.html
Dit is de site van een echtpaar die beroepsmatig continu zeilen, en de informatie is realistisch.

In de maat die je noemt heeft de duitse zeezeiler Bobby Schenk jarenlang met een stalen suncoast kits rondgevaren; tegenwoordig geeft hij de voorkeur aan catamarans. Als jullie duits redelijk is, eigenlijk verplicht leesvoer: klik.
Zo'n stalen kits is (ruim) binnen jullie budget wel te vinden: conditie is natuurlijk wel belangrijk. De jaren die je noemt gebruiken om een shakeout te doen en achterstallig onderhoud weg te werken is heel verstandig.

Apae schreef :
Hoeft niet hoor:
Google Translate is your best friend .
translate.google.nl/translate?...Fschenk%2Fyacht.html
Nou ja , af en toe een beetje krom Nederlands ( Engels is meestal beter) maar gaat best wel.
Ad

Interessante site. Bobby Schenk adviseert onder meer:
- einlaminierter Tresor, groß genug für eine Handfeuerwaffe
- Zollschrank - groß genug für ein Gewehr.

Ik zou ook nog een tank voor een raketwerper bouwen.
Chris

@ Airgead
Mooie site en verhalen. Overigens wel een schip van iets ander budget

Ontopic: indien je schip mogelijk voor zeer lange tijd je woning wordt (dus >5 jaar) en de Polen een optie zijn, zou ik persoonlijk voor staal gaan. Dat onderhoud heb je toch tijd zat voor. Het betaalt zich wel terug in spreekwoordelijke onverwoestbaarheid.

Neem een stalen kits met flush dek uit de jaren '80. Dan hou je nog tientallen duizenden euro's over voor refitten en uitrusting. Die zul je hard nodig hebben. Ook bij een schip waar ogenschijnlijk niets aan hoeft te gebeuren.

Succes met het realiseren van jullie droom. Ik ben jaloers

lfw_jansen schreef :
@ Airgead denk dat er meer mensen interesse hebben wat voor schip je vaart en de verhalen natuurlijk.

Het schip dat kan van alles zijn er zijn zoveel schepen geschikt.
is meer jullie persoonlijke voorkeur, in welke richting denken jullie zelf?
succes

ik zou deze doen, vraagprijs 79000 pond.

Zelf vaar ik een Hallberg Rassy 40, die uitkijkt op de Poohboot: een beter uitzicht kun je niet hebben!
Tweedehands gekocht in USD terwijl de EUR/USD verhoudig hoog was. (gunstig)
Dit jaar alleen maar tegenspoed gekend qua zeilen, en nauwelijks gezeild.
Vorig jaar mooie tocht naar Noorwegen, directe oversteek.
Ik zou dit jaar voor mijn Yachtmaster offshore gaan, maar daar is het dus ook niet van gekomen...
Het positieve is dat ik aan het einde van het seizoen de boot in grote lijnen weer zo'n beetje voor elkaar is, behalve net Neosil drama, trimmen van de mastverstaging, windex in de top.
Omdat de mast er misschien toch af moet voor het "garantiegevalletje" onderwaterschip zijn deze laatste twee zaken uitgesteld.
De waslijst aan problemen en klussen van het afgelopen jaar zal ik hier maar niet vermelden.
Een doel is ook ooit de wereldrond of een rondje Atlantische oceaan.

125.000 heb je echt niet nodig voor een oceaan waardig schip. Beter iets ouder, misschien schip van oersterk staal misschien dat je dan geld over houdt voor de refitting, extra kosten voor motor etc.

Zoek een beetje op internet, er zijn je vele voorgegaan

Ber

Ik wil toch echt waarschuwen voor de kosten die je moet maken met een groot schip. Ga eerst eens na wat het bijvoorbeeld aan liggeld kost,en wat het kost om hem uit het water te halen, enzovoorts.
Ook zul je (ook al denk je nu van niet) veel op de motor varen. Kijk eens naar de verbruiksstatistieken van verschillende schepen.
Om maar wat te noemen: ik heb nu slechts enkele duizenden zeemijlen gevaren, maar als ik kijk wat er allemaal gerepareerd moest worden en de service kosten... En dan heb ik het nog over een schip uit 2005.
Ik reken MINIMAAL 5000 Euro per jaar aan onderhoud en servicekosten, maar dat blijkt in de praktijk te weinig te zijn, en is exculsief upgrades.
Als je naast de 125.000 Euro voor aanschaf nog hetzelfde bedrag hebt liggen voor verdere kosten dan is het misschien O.K.
Ook speelt hoeveel van het onderhoud je zelf kunt en wilt doen.
Laatst mijn zeilen laten repareren: 500 Euro.
Wil je een watermaker aan boord?
Wil je een generator aan boord?

Hoe ga je communicatie doen?
SSB + pactor?
Je wilt toch op de oceaan weerbericht kunnen binnenhalen, en in geval van nood contact willen kunnen opnemen, ook al zou je misschien alleen een EPIRB aan boord kunnen nemen, maar die haalt het weerbericht niet voor je naar binnen.

Sorry, alweer een kritische post, maar reken voor kaarten en pilots en deregelijke ook maar duizenden euro's.
Misschien dat er overigens wel het nodige tweedehands is over te nemen.

www.uwjachtmakelaar.nl/nl/zeil...370/cumulant-45.html

Geheel gerenoveerd volgens de website, valt vast nog wel wat af te dingen.

Hier nog een bron (Duits) met zeer waardevolle en realistische informatie:
www.bobbyschenk.de/
ZEER de moeite waard om uitvoering in te gaan grasduinen!
Verder kan ik alleen maar aanmoedigen je droom achterna te gaan!

Een van de beste en snelste typen van trintella. Oerdegelijk. m.marktplaats.nl/a/watersport-...0c1b&previousPage=lr

De vraag kan ook zijn wil je ook een comfortabel schip voor lange afstanden.
Met een Westerley van 24ft zal je waarschijnlijk ook wel rond de wereld komen. Maar comfortabel?

En/of ook een schip met relatief weinig onderhoud.
De Bowman van 50ft is niet zo duur, maar heeft onvoorstelbaar veel onderhoud=geld nodig tijdens een reis om de wereld.

Je moet bedenken dat je normaal gesproken 24op7 aan boord zult zijn, jaren lang.

Zelfs op een vrijwel nieuwe boot zul je meerdere dagen per week nodig hebben voor onderhoud. Waarbij je moet bedenken dat alles onderweg niet zo makkelijk gaat als in een marina in Nederland.
Je ligt meestal voor anker(wel zo goedkoop) en elk extra schroefje moet misschien van de wal komen(de hardware store is vaak wel ver van die plek verwijderd)
Het bekende gezegde; rond de wereld zeilen = 10% zeilen 90% stilliggen, waarvan 90% onderhoud/boodschappen e.d. en 10% genieten..

Een grotere boot kost zeker veel meer dan b.v. een Westerley 24, alle andere kosten zullen even duur zijn.

Airgead; de kaarten en pilots krijg je meestal digitaal en voor nop..

Maar dit is alles zeker geen reden om het niet te doen. Follow your dream..

gr. Pieter

+ik ben het met pieter eens.
ik zou als raad willen geven, kijk om je heen hoe is je dagelijkse leven nu, wat wil je voor je droom opofferen, welke luxe heb je niet nodig onderweg. dan ga je kijken of dat wat overblijft in je boot past en kies dan voor zo klein mogelijk, hou je onderweg ook nog wat over voor de leuke dingen. want voor dat laatste doe je het.

ik vaar zelf nu, vroeger een beetje groter, in een 27 voeter, alleen en met no luxe en toch met genoeg comfort.
maar ik spoor ook niet

Oeps! Had even gemist dat Bobby Schenk al was aangehaald als bron!
Ik heb zelf alles wat los en vast zat gelezen voor de aanschaf van mijn bootje.

PieterSail schreef :
Ik ben misschien nog teveel van de oude school, maar geen fysieke kaarten is voor my a no go, letterlijk en figuurlijk.
Als de bliksem alles platgooid, of de stroom om andere reden uitvalt, dan heb je nog de hand held GPS die je in een kooi van Faraday bewaart, (de magnetron bijvoorbeeld) zodat je nog altijd navigeren op de kaart.
Buiten dat vind ik echt dat plotten op de kaart de enige echte manier van navigeren is, en dat een plotter of een laptop met software slechts hulpmiddelen zijn.
Ergo: geen kaarten = in mijn optiek niet veilig, niet verantwoord.
Ik zou de regels erop na moeten kijken, maar ik geloof dat het niet strafbaar is om puur electronisch te navigeren.

Airgead schreef :
Misschien even het bv het NRC lezen van vandaag; Pag 10 het grote verhaal; De Amerikaanse overheid stopt met het drukken van papieren kaarten.
Waarschijn de Nederlandse ook als ze de besparingen zien

Inderdaad wat backups aan boord hebben, zoals meerdere laptops en GPSen. Plus kleurenprinter voor het zelf uit printen van je kaarten, haven aanlopen en google Earth printjes. Wel zo handig.
Bij is geen papieren kaart open geslagen tijdens de 5 jaar onderweg.

gr. Pieter