Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 24 okt 2014 17:39 #563296

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
hallo zeilliefhebbers,ik ben al een tijdje aan het overwegen om te gaan zeilen, heb nu een rubber motorbootje met 4pk.

ik zou best een zeiljacht willen hebben, maar dat is voorlopig niet van toepassing, mischien over een aantal jaren..

dus voor de komende jaren zoek ik een openzeilboot voor twee personen (volwassenen) waar je nog een beetje comfortabel in kan zitten, en ook zou ik hem op het autodak willen vervoeren....! en ook mogelijk om het in mijn eentje te doen.
dat is ongeveer wat ik wil ! en het moet leuk kunnen zeilen en het lieftst met een fok erbij.....ik zag de walkerbay 8 en op zich zou dat best kunnen.
en dan kwam ik op het idee om er zelf eentje te bouwen van hout. maar bouwtekeningen vind ik wel ..maar wordt toch een prijzig trajectje.

wie heeft er nog wat tips of iedeeen ? aangezien hij vervoert kan worden op mijn autotdat kan ie zo op het schuurdak worden getilt of gelierd !.
anders zit ik met een stalling( en stallingsgeld) en trailer en dat gaat niet zo als ik met de caravan weg wil....! en er moet een klein buitenboordmotortje op.

tot zover had ik het uitgezocht ! ik wil er ook wel eens op zee mee gaan zeilen, ik woon niet zover van de kust ....lijkt me ook erg leuk( blijf wel vlakbij).

graag wat tips of ideeen

begrijp dat het mischien niet eens te doen valt zo. en ik weet ook niet of en walkerbay 8 wel een beetje een zeilboot is en of ie groot genoeg is ...de 10 is wel groter maar weegt al een stuk meer .
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 24 okt 2014 17:56 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 24 okt 2014 21:05 #563368

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2342
Het is wel verstandig om op te letten hoe lang de mast is als je die ook op de auto wil vervoeren.

Er zijn bootjes met een deelbare mast. (vroeger de twin dory bijvoorbeeld) en er zijn bootjes met een gaffeltuig waardoor de mast korter kan zijn (mirror dinghy)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 09:27 #563462

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
ja dat is wel belangrijk ! de walkerbay heeft een deelbare mast, het is ook de vraag of het te doen is op een autodak
ik zou hem dan mee kunnen nemen op vakantie en dat lijkt mij best gaaf. dat is eigenlijk de reden dat ie licht moet zijn. de wk 8 is wat klein en de 10 wel oke maar die is 60 kilo ofzo.

ik zie ook niet echt andere zeilboten die lichtzijn behalve dan een zelfbouw houten zeilboot die 35 kilo weegt kaal.
en dat is een skiff (zelfbouwboten.nl) ik overweegde om hem te gaan bouwen. maar krijg geen reacties op mijn mail.

ik hoop op tips of adviezen welke richting ik op wil...op zich lijkt zelfbouw mij wel leuk...ik kan dat wel...
wel met een deelbare mast of gaffeltuig ? dan wel te verstaan.

gaffeltuig ga ik ff op googelen om te kijken wat dat is !
mischien is zelfbouw toch wel een leuke optie !

aha ik weet wat een gaffeltuig is nu ! de mirrowdingy is ook een erg leuke boot zo te zien !
ga me er even in verdiepen.

ondertussen gekeken naar deze boot en zowaar begint het te kriebelen, ik laat het nog ff zakken maar zo als het er nu voorstaat zou het wel eens een mirrowdinky kunnen worden, daar kan ik de komende jaren best leuk mee gaan zeilen..
grappig dat er meer dan 70.000 werledwod van zijn gebouwd en dat er nog steeds nl en wk kampioenschappen worden gehouden.......zelfs een website van de club is er ......ga me er komende weken helemaal op inleven....rubber motorbootje verkopen met buitenboordmotor.
en geld gaan verzamelen, of er eentje zelf bouwen of een tweedehands kopen( lijkt me goedkoper).
maar goeie tip ! thanks .
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 25 okt 2014 10:54 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 14:03 #563508

  • berzerk
  • berzerk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 68
Of de grotere broer van de Mirror, de Miracle. Heb er nog eentje gehad toen ik jonger was. Zelfbouw, schitterende dinghy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 14:46 #563514

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
geen idee! de mirror is zo te zien groot genoeg voor ons tweeen, ben al op zoek naar bouwplannen, maaar vind nog niet zo veel.....zag wel een compleet tuigage (mast en zeilen) te koop op marktplaats.

vind het wel een boot waar ik de komende jaren een hoop lol mee kan beleven.

Zag tevens ergens dat er speciale dakdragers waren om in je eentje de boot op en af het autrodak te krijgen.
kan het niet meer terug vinden maar ga me ook daar in verdiepen..

hij kan zo op het schuurdak worden gelierd en op zijn kop gelegd worden.....! en eventueel zou ik hem in de sloot kunnen leggen in het dorp hiernaast bij de andere bootjes met een dekzeil, dat kost niks en is gratis.
die ik nu ook vaak met mijn rubberbootje.

ook dat is mogelijk ! op zich zou ie dan zelfs traierbaar kunnnen zijn, maar waar moet ik de trailer laten ?
mischien wel op het schuurdak ! zou ook kunnen !


best bezig om alles te overwegen en mee te nemen...de mirror is wel een zeilbootje wat erg leuk is en blijbaar goed zeilt....en ook met een bolle jan er op...erg leuk !
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 14:54 #563516

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6241
iets nieuws zelf bouwen is een stuk duurder dan een gebruikte boot, alleen al het materiaal
is een 12 voets jol soms wat?
ze zijn er in plastic en hout
geen idee wat ze kosten
ton
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 15:23 #563528

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6994
Vergis je niet in het gewicht van de Mirror, Peter. Die til je niet in je eentje op het dak van een auto. Een Optimist die maar 2,4 m lang is weegt al minimaal 35 kg en die krijg je alleen met zijn 2en op de auto. Ik denk niet dat je een bootje vindt dat aan je eisen voldoet. zelf bouwen valt veel duurder uit dan iets kopen dat al gebruikt is. Ik heb al een paar Optimistjes gebouwd en die kwamen alleen al aan materiaal, incl tuig op € 900. Succes met je zoektocht! Zeilen is echt leuk.
Een nieuwe polyester 12voets jol kost € 7500 . Een houten, gebruikt , plm € 4000. Kan alleen op een trailer vervoerd worden.
Laatst bewerkt: 25 okt 2014 15:26 door jerry. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 16:21 #563555

Misschien uit onverwachte hoek, maar euhm... een demontabele catamaran?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 16:32 #563562

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
nee in mijn eentje op het autodak wordt wat moeilijk ! ik moet ergens een compromie gaan maken, als ie met zijn tweeen eraf gehaald moet worden moet dat maar !

wel wil ik nog weten of het veel werk is om het tuigage weer erop te zetten.
het is ook een periode van orientatie, uitzoeken wat kan en niet kan.
om zomaar impulsief een boot te koepen en dat te gaan ontdekken vind ik net ff te makkelijk gedacht, dus ik wil me wat voorbereiden..toch lijkt een mirror een boot die wel bij mij past ! mijn vrouw wilt toch alleen maar eene zeilboot met leuke gordijntjes en een knus hokje, dus dat gaat niet op ! het is geen caravan..

dus ik zoek hem hoofdzakelijk alleen voor mijzelf, en enkele keren dat ze meegaat.

ik vermoed dat een mirrow wel in mijn beleving van zeilen past.
ff een stuk meer echte zeilboot dan een walkerbay 8, een catamaran heb ik nog nooit overna gedacht.
heb ze wel eens gezien op het strand ! maar ik kies liever voor een gewone zeilboot.
ik wil er wel eens ee op zee varen ( vlakbij de kust)

ben me nu aan het orienteren op d miracle dinghy ( net ff groter maar wel wat zwaarder ).
65 kilo leeg,, en dat is best pittig op een autodak.

ik zie de mirrow dinghy ook aangebiden wordt voor niet teveel geld ! op marktplaats staat er eentje voor 500 euro.
maar ik koop pas komenend jaar ..dus tijd zat om me te verdiepen ....op het autodak wordt toch wel een verhaal, voor de vakantie zou het een optie zijn, maar om hier zo te varen is het wel niet zo een makkelijke optie, en hier zou ie ook achter de auto kunnen, als ik de trailer demontabel zou kunnen maken. dan kan die de schuur in....en zo zijn er diverse senarioos die mij passeren......toch maak ik redelijke stappen in de goede richting.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 25 okt 2014 16:55 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 16:39 #563567

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 16:57 #563580

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
haha op zich wel grappig ! maar mijn vrouw ziet zo een tentje niet zitten i.p.v een caravan nu
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 18:30 #563652

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6994
De meeste kleine boottrailers kun je ook op hun kant stallen iin de schuur. Ze nemen dan in de breedte niet meer plaats in dan de wieldiameter plus het spatbord. De lengte is vaak wel zo'n 4 meter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 25 okt 2014 19:13 #563686

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
dank je wel, das een extra optie ! ben ook aan het orienteren wat het kost om hem op de trailer te laten staan bij een jachthaven of zeilvereninging in het zomerseizoen.....of ergens binnen.....ook dat zijn opties !

Ik zoek ook zo een goedkoop mogelijke optie, we hebben ook een caravan in de stalling en ik hou niet zo van vaste lasten, dus die minimalseer ik altijd..!

De eerste boor die mij wat leek was de walkerbay 8, die weegt maar 32kilo...

maar ja ! de mirrow dinkhy heeft een fok en soms een soort van bolle jan en lijkt mij gewoon meer echte zeilboot...! vind het echt een mooi bootje !

Mijn vrouw gaat wel eens mee zeilen maar zal toch veel voor mij zijn !
het motorbootje hou ik voorlopig maar...! die is opvouwbaar en ligt in de schuur.
wel leuk zo een orientatietochtje.....
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 25 okt 2014 21:11 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 26 okt 2014 05:25 #563778

  • Firebolt
  • Firebolt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 692
Laser?
Kan op het dak, en je kan er goed met twee man op. Misschien zo niet comfortabel als je bedoelt maar wel erg leuk zeilen. De romp is vrij plat, dus je kan hem in een garage tegen het dak hijsen. (Deed ik vroeger ook, de auto er onder) maar hij kan ook prima buiten liggen.
Je krijgt hem nooit alleen op de auto, maar dat zal voor veel boten gelden, voor je het weet beschadig je een of beide.
Als je hem later weer doorverkoopt is hij een stuk couranter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 26 okt 2014 06:52 #563785

Al naar een Tasar gekeken.. Is goed op het dak te vervoeren en een snelle en volwaardige 2 mans boot. Mast is deelbaar en het zeilen er in is een sport ( instabiel door het gebrek aan gewicht) maar daardoor erg leuk! Tyn udo zeilt er in ( forum lid)
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 27 okt 2014 10:24 #564321

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
Ondertussen wel wat wijzer geworden ! en wat meer overdacht ! zelfs even gedacht over ene kleine catamaran...maar dat wordt het niet.

het wordt gewoon een klein zeibootje wat eventueel wel op het autodak kan als we met de caravan weg gaan, maar hoofdzakelijk zal ie gewoon achter de auto komen met een kleine lichte trailer....ik ga kijken of ik hem kan plaatsen op het het schuurdak en de trailer in de schuur. (in de winter wel te verstaan).

de zomer (zeilseizoen) wil ik hem makkelijk bereikbaar kunnen pakken ! dus ergens op een trailertje goedkoop kunnen stallen op de kant ......ga ff bellen hier en daar wat dat zou kosten b.v uitgeestermeer ofzo. als dat kan voor 100 euro ofzo is dat een prima oplossing.

Het is gewoonweg teveel werk iedere keer en omdat ik vaak in mijn eentje zeil, niet te doen op een autodak !

dat is ongeveer de manier waarop ik koemnde jaren het zeilen ga ontdekken...zo een zeilbootje als de mirrow dinghy lijkt me prima....ik hou ook erg van houtkleur en klassiek, kan ik ook nog een klein hengeltje meenemen. en als vrouw meegaat een picknic mandje.

Zover ben ik met filosoferen en ontdekken.

Nu nog de voorvork van de electrische fiets reviseren en dan de fiets in de verkoop en er komt al budget binnen voor de de spaarpot van de zeilboot

overwegen wat je wilt is niet makkelijk, en soms moet je ook ontdekken en zo ga ik het ontdekken....lekker met een klein leuk betaalbaar zeilbootje stoeien.
en vandaar uit gaan we een natuurlijke ontwikkeling in.

de mirrow dinghy ( of net wat grotere broertje/zusje ) is een bootje wat mij erg aanspreekt ! en te koop voor 300-900 ofzo wat ik nu zie....omderhoud en reviseren zou ik ook geen probleem vinden ! leuke winterklus..

leuke ondekkingstocht !
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 27 okt 2014 11:20 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 27 okt 2014 13:59 #564433

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
tcdehoog schreef :
iets nieuws zelf bouwen is een stuk duurder dan een gebruikte boot, alleen al het materiaal
is een 12 voets jol soms wat?
ze zijn er in plastic en hout
geen idee wat ze kosten
ton

Polyester 12 voets jol ong,Eur 10000
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 27 okt 2014 16:06 #564511

  • TTS
  • TTS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 218
Jep, de MirroR is een prima klein zeilbootje. De romp weegt 45 kg, compleet 61 kg.

De Mirror is bedoeld, destijds, om te worden vervoerd op een autodak. Zelfs op een Mini Cooper.

2 Volwassenen kan, maar dan is het bootje wel vol. 110Kg is het ideale gewicht van de passagiers. (samen)

De Mirror reageert heel snel op veranderende wind, maar gaat niet snel om. Met flink wat wind is er prima mee te zeilen.

Check een aan te schaffen Mirror wel op houtrot. Alles is te repareren met epoxy en wat stukjes 6 mm triplex. Daar hoef je niet van terug te schrikken.

Een Mirror kan dus op het dak, maar om dat nou elke x te moeten doen.... De mijne ligt op een trailer en bij de zeilclub op een waltrailertje. Wel zo makkelijk. Een waltrailertje heb je sowieso nodig om hem in het water te krijgen.

Er is ook goed mee te roeien. Dat is voordelig, want een BBmotor is dan niet zo nodig. Kan wel, maar de spiegel is best laag en waarschijnlijk hangt je schroef dan al gauw in het water, wat de zeileigenschappen niet ten goede komt.

Er is een Mirror forum: forum.mirrordiscussforum.org/forum
En op Facebook zijn ze ook vertegenwoordigd. : www.facebook.com/groups/16537332977/

Het is een beetje een cult bootje. Opvallen zul je zeker doen, met de oranje zeilen.

Bijlage IMG_20141018_183009.jpg niet gevonden

Mirror 62265
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 27 okt 2014 17:02 #564550

of dit.. dus:
www.tasarsailing.com

Bijlage octnov2008ascoptilaser-063.jpg niet gevonden

"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 27 okt 2014 17:18 #564552

  • Henk17
  • Henk17's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 414
Je zou ook een vouwboot kunnen overwegen, licht, sterk, transporteerbaar, maar zeilt ws als een oud paard.

www.banana-boot.de/index.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 28 okt 2014 09:13 #564865

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
zo een opvouwbare boot had
ik me al eens in verdiept, je hebt best mooie, maar nee dat is het niet voor mij.


dank je wel voor alle info over de mirror dinghy, ik vind het echt een leuk bootje..
en inderdaad zou ie gewoon op het autodak naar een zeilvereniging kunnen/ jachthaven met ene stallingsplek op zo een waltrailertje, dan hoef ik niet eens een echte trailer te hebben.

En als ik een keerje op zee wil gaan varen dan doe ik het via het autodak, dan maar wat meer moeite voor die enkele keren.

Als er behoefte komt voor meer kan ik altijd nog een echte trailer erbij kopen.

maar zo ziet mijn zeilavontuur er uit voorlopig...nu veel gaan lezen over de mirror dinghy en waar ik op moet letten, ik zou op zich er best eentje willlen kopen die nog opgeknapt moet worden, als de essentiele onderdelen maar goed zijn, zoals zeilen en mast enzo.

dus nu verdiepen in zaken waar ik echt op moet gaan letten met aanschaf straks.....gelukkig heb ik ruim de tijd ! alleen liever vandaag dan morgen ..maar geduld heb ik wel geleerd in nieuwe ontwikkelingen....ik vind de mirror dinghy top. al zit het gewicht van ons twee niet op 110 kilo maar denk 150 kilo samen.

ik ga kijken op de websites en verkoopsites voor een prijsindruk.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 28 okt 2014 10:55 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 28 okt 2014 17:41 #565064

Dan ben je wel erg zwaar voor de mirror.. Je zal niet zinken maar het wordt dan wel traag ( en krap??)
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 29 okt 2014 13:11 #565457

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
tja das wel met zijn tweeen, zelf weeg ik 90 kilo, maar mischien gaat er wat vanaf nog!
(hoop het wel).

Maarja, dan gaat ie maar wat trager...voorlopig heb ik mijn zinnen gezet op de mirror dinghy.
en ga trachten er voor april/mei eenje te hebben.
nu alle info gaan verzamelen over aanschaftips en zwakker punten e.d

we zien wel hoe het verhaal zich ontvouwd, het liefste heb ik er een eentje die nog geschilderd moet worden, witte onderkant boot met de rest houtkleur vind ik mooi.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 29 okt 2014 13:28 #565469

  • FAPH
  • FAPH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 197
Als je nu aan het begin van het winterseizoen nog een boot koopt dan werk je er zo een paar kilo's af. Kleine bootjes zijn lekker hard werk bij veel wind. Koop een drysuit en je kunt de hele winter doorzeilen bij lekker harde wind.

Ik neem aan dat je de Mirrorclub (www.mirrorclub.nl/) al gevonden hebt?

Voor meer koopinspiratie, en voor het geval je het wilt combineren met een bezoekje aan Engeland: sailingdinghies.apolloduck.co....stings.phtml?cid=128

Leesvoer voor het slapen gaan: www.amazon.co.uk/dp/1574091522
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

aanschaf open zeilboot ( autodak) advies gevraagd 30 okt 2014 14:38 #566035

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6010
why not een drysuit ! niet over nagedacht ! ja ik ben aan het kijken en orienteren....!

dank je we voor de info....het staat zo goed als vast dat het ee mirror dinghy wordt.

leuk die engelse websites ! alleen een beetje ver weg om er eenje te halen ! maar niet onmogelijk.

of met de trein heen en zeilend terug..dat kan ook ! maar ja daar waag ik mij maar niet aan !
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 30 okt 2014 14:45 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.188 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl