Onderwerp: aanschaf houten zeiljachtje : waar op letten

www.zeilersforum.nl/index.php/...-letten?limitstart=0

Kun je aangeven waarom je per se hout wilt?

een heel kort antwoord op je vraag: nee.
Met als toevoeging: uitzonderingen daargelaten.

Een paar jaar een kolibri 560 gehad. Niet een goedkope gekocht; goed onderzocht op houtrot en delaminatie van multiplex. Als je dan nog kijkt wat je per jaar moet doen om te zorgen dat klein onheil geen groot onheil wordt.... Als een bootje in zijn lange leven een korte periode heeft gehad waarin dit onderhoud wat minder aandacht kreeg, dan zitten er rare problemen in.

Ik heb indertijd een stuk of 10 kolibri's bekeken. Meest voorkomende probleem: multiplex aan de kopse kant ingewaterd en daardoor gedelamineerd. Maar ook gezien: geen afwatering in de bakskisten, romp van binnenuit aan het delamineren; als je op de binnenkant duwde kon je de buitenkant zien bewegen. Het exemplaar wat we kochten had 'slechts' een paar kleine plekjes, en kostte in 2001 10.000 gulden. Nu zijn de boten niet duurder geworden maar een houten boot van 30 jaar oud voor 2000 euro zou ik zelf niet doen.

Er komen nu ontgetwijfeld reacties die anders beweren, en die gaan in mijn ogen over de uitzonderingen. En die zijn er ongetwijfeld.

En als je een bootje wilt bekijken een beetje in de buurt van Zwolle dan wil ik wel even met je mee.

Gr Rob

roblisto schreef :
Ja hier was er een. Enkele jaren gelden (=minder ver in de crisis dus zou nu nog goedkoper zijn) een Kolibri in zeer goede staat verkocht voor 2500 euro (3500 met trailer en recente motor). Die was 100% ok, met garantie op rot en foto reportage van de volledige renovatie.

Had de volgende eigenaar geluk en was dit een uitzondering? Geen idee. Heel erg storm liep het niet bij de verkoop maar dat lig meer aan het niet-courant zijn van dergelijke bootje denk ik.

Philip schreef :


Dat zoek je toch niet als je een bootje koopt...

Even wat nuanceren. De tweedehands botenmarkt ligt aardig op zijn gat en zeker alles onder 26 voet is moeilijk te verslijten. Tel daarbij op een houten boot wat in naam problemen geeft en je ziet de prijzen kelderen van houten boten. Er zijn best goede exemplaren te vinden voor weinig, soms stomweg vanwege het feit dat de eigenaren er snel van af willen om diverse redenen. Maar je moet wel weten waar je op moet letten. De meeste houten boten hebben zo hun standaard problemen en als je die kent dan wordt het zoeken al een stuk eenvoudiger. Maar voor alle oudere boten geldt (of het nu hout, staal of polyester is) dat je waakzaam moet zijn als je iets koopt, het is immers gebruikt en op leeftijd. Vaak zijn rompen nog wel redelijk tot goed, maar scheelt het vaak aan tuig, uitrusting en interieur.

Heb zelf altijd opknappertjes gehad (Vrijheid, Waarschip 725 en Waarschip 870 (mijn huidige boot)). Het opknappen was al hobby op zich en heb het nooit als een probleem ervaren. Mij bekruipt ook altijd het gevoel dat veel mensen veel vooroordelen over hout hebben zonder zelf maar enige ervaring ermee te hebben. Er zijn er ook die inderdaad die ervaring wel hebben, maar van houten boten afgestapt zijn met voor hun geldende argumenten. Ieder zijn meug, maar het is allemaal niet zwart wit. Hout is prachtig materiaal en als je er verstandig mee om gaat heeft het een lange levensduur.

Dus in het kort, ja het zou kunnen, maar je moet het wel treffen.

De aanschafprijs is dan wel weer heerlijk laag natuurlijk, dus je kunt eens een gokje wagen zonder failliet te gaan. Mijn (redelijke) Kolibri 700 ging 2 jaar terug al voor minder dan 1000 weg... de BBM was al 600 waard. Maar goed, dat krijg je als je ergens vanaf moet. Geeft ook niks.

Voor kopers zijn het sowieso boeiende tijden.

ik heb 2 jaar, ter overbrugging, met een waarschip 570 gevaren, bouwjaar onbekend
alleen de motor, stuur automaat en het gloednieuwe grootzeil was het geld al waard
bij aanschaf heb ik geen enkel rot plekje gevonden, en heb in die 2 jaar ook helemaal niets gevonden aan narigheid

bij aanschaf moet je gewoon heel goed kijken, bulten, blazen, ingezette stukken etc etc
met een sleutel prikken, kops hout heeft extra aandacht, met een zaklamp overal in en onder kijken
zijn alle delen nog blank die blank horen te zijn? geen zwarte plekken in de vernis?
oude teakdekken? nog meer extra aandacht
hout is prima spul om een boot van te bouwen, het heeft allen extra zorg nodig, zeker met 1 componenten verf
zorg dat het benodigde onderhoud ook echt gedaan wordt, anders gaat het heel snel
tijdens de winter zou ik een houten boot altijd uit het water halen, met minimaal een goed dekkleed erover

er zijn genoeg waarschepen te koop, vooral de 570 en de kwarttonner
met een beetje doorzoeken vindt je geheid een goed exemplaar
ga niet voor een opknapper, een goede boot kost weinig meer
in de buurt van de randstad en lelystad (in het vaarseizoen) wil ik wel een keer mee om naar een waarschip te kijken
ton mitz

Koezt schreef :

Rot?
ik dacht dat ik dit punt al gemaakt had, maar tegen deze formulering kan ik never nooit op.

Gr Rob

Volgens mij hebben jullie donders goed door wat ik bedoel

Alvast bedankt voor de interessante reacties én het gewaardeerde aanbod bij gelegenheid eens mee te komen kijken, Rob, Ton. Bootjes in hout en onder de 6m hebben zoals Waarschip en Kolibri hebben wat mij betreft een mooie lijn en door hun gewicht verwacht ik dat ze ook wat stabieler liggen op het water.

Och houten bootje voor rond de 2mille kan nog best een leuk schip zijn waar je niet al te veel aan hoeft te doen. Het kan idd ook zo zijn als je zelf in je vraag al aangeeft. Snel nog even een likje verf opgesmeerd om nog een wat hogere prijs te kunnen krijgen.

Een van de bekende dingen die argwaan wekken bij bijvoorbeeld waarschepen zijn geschilderde delen die blank gelakt horen te zijn. 9 van de 10 keer heeft dit niets te maken gehad met persoonlijke voorkeur van de eigenaar maar puur omdat het lakwerk lelijk geworden is door inwatering en dergelijke en verven dan makkelijker is als het onderliggende euvel aanpakken.

dit was mijn waarscheepje
afmetingen
570 x uit mijn hoofd 250 x 100
door het hoge vrijboord en brede romp relatief veel ruimte, zeker in vergelijking met een kolibri
wij hebben ze indertijd met elkaar vergeleken, en zijn voor 100% voor een waarschip gegaan
ze zeilen als een open bootje en zijn snel, heel snel

je kan ook een kwarttonner nemen, maar die hebben niet veel meer ruimte als een 570
ze schijnen goed te zeilen, maar ik heb er zelf geen ervaring mee

en zoals hschaft al zegt, voor 2 of 3 K heb je al een goede
vermijd opknappers, bedenk eerst wat een pot verf kost!
voor info kan je op de waarschipperssite kijken, maar die ligt al een week plat
voor waarschip info mag je altijd contact opnemen
ton mitz

Vind Waarscheepjes altijd erg mooi!

Waarop letten?
Op wat je twee rechter handen kunnen...
(maar dat geldt evengoed voor poly-dingen)

Ilex schreef :
Uit eigen ervaring (Waarschip 570):

- overgangen kajuit-dek
- kuipbanken (met name aansluiting op spiegel)
- kuipvloer en vloer ankerbak
- spiegel
- scepterpotten en preekstoelen (gaten door dek willen nog wel eens lekken).
- schuifluik kajuit (goed letten op delaminatie).

Succes, W570 zijn heerlijke bootjes om mee te zeilen en verrassend ruim van binnen, zeker als je alleen of met zijn 2-en bent.

Bart

Wallaby schreef :
offtopic
zeg dat wel ... mijn schoonvader heeft een pas geschilderde becker 27 te koop. interieur volledig herdaan (basic, maar netjes en je kan er zo mee weg).
motor grote beurt gehad, nieuwe ramen in de buiskap, tiptop bootje ... alleen oude zeiltjes, maar nog "doenbaar".
Zelfs dat geraakt hij niet kwijt
terug ontopic nu

ik zou gewoon overal goed gaan kijken, evt mensen meenemen. hout is een risico, maar je kan 't ook soms zelf aanpakken. hangt vooral van boot tot boot af. Inspecteren dus ...

Zo'n houten boot kan dus meevallen of zwaar tegenvallen. Een poly alternatief is msschn een midget 20. Net niet te groot. Lijkt me ook wel wat. Heeft iemand daar ervaring mee ? Pluspunten, minpunten ?

Mjah oude poly bakjes kunnen ook net zo goed gaar of rot zijn als houten exemplaren.
En met poly ben je dan nog veel verder van huis omdat het ineens een stuk lastiger te repareren is.

Een hele bekende bij de sprinta sport (en zullen nog veel meer plastics zijn die er last van hebben) is bijvoorbeeld inwatering in het dek rondom beslag en dergelijke met als gevolg dat de balsa in de sandwich wegrot.

Een ander euvel met oud poly is vaak osmose ook een fijn kwaaltje om te moeten verhelpen.

En dan nog in het kader van wat jij graag met je bootje wilt die kleine houten scheepjes zoals Waarschip vaar je rondjes mee om plastic van dezelfde lengte en leeftijd.

pieno schreef :
een midget 20 is een ondiepstekende langkieler, de kruishoek is belabberd
de bbmotor zit in een bun, en kan niet omhooggeklapt worden
een midget is traag, een waarschip 570 is retesnel,
een waarschip is goedkoper als een midget
een waarschip kwarttonnen schijnt ook prima te zeilen, er staat wat weinig zeil op
ik heb 2 jaar met een 570 gevaren, hij ging weg omdat wij hem als weekend/ vakantie
zeiler gebruikten, dan is het toch wel wat klein




persoonlijk zou ik voor dit soort oude bootjes liever voor hout kiezen.
een waarschip is gebouwd van (bijna overal) een enkele plaat, zijn beide zijden goed, dan kan je ervan uitgaan dat de plaat binnenin gaaf is
stukken plaat inzetten is simpel
als je een beetje doorzoekt, zijn er genoeg goede exemplaren voor weinig geld
ton


Hen3: quote hersteld.

Ik heb wel een zwak voor het Waarschip. Met recht een scheepje en van een andere klasse dan het plastic bootje in die maat. Toen ik mijn Waarschip verkocht moest ik er een 570 op inruilen. Heb ik weer dacht ik, maar binnen 2 weken weer doorverkocht voor 2K meer

Het huidige prijsniveau is extreem laag, als je er één in redelijke staat op de kop kan tikken heb je er een heel fijn scheepje aan.

bij Waarschepen gebouwd rond 1980 moet je ook op de schroefjes letten. er zijn (gedeeltelijk) verzinkte schroefjes gebruikt en die kunnen roesten...

kan je zo'n houten boot best bekijken als die uit het water is (voor onderwaterschip) of beter in het water (zodat de rotte plekken rapper opvallen) ?

uit het water uiteraard
kijk aan de binnenkant goed bij de kielbouten
aan de buitenkant de aanhechting kiek/ kielbalk
en met een sleutel prikken in alle bulten, blazen, en kops hout
(een priem vindt de eigenaar meestal niet leuk )
ton/mitz

Of een boot al of niet in goede staat is zul je altijd ter plaatse moeten bekijken, en het is meestal afhankelijk van de wijze van onderhoud en ook kwaliteit van het bouwen. Of een boot dan van hout is, van kunststof of van staal maakt eigenlijk weinig verschil. Alle materialen hebben zo hun eigen mogelijke problemen.

Staal kan uiteraard roesten, en dat is vrij goed te zien. Een stalen boot kan echter ook andere problemen hebben, zoals zwakke lasnaden bijvoorbeeld, en die zie je niet. Kunststof, polyester vooral, kan te maken hebben met osmose, wat slecht te zien is, en met zaken zoals slecht ingelamineerd hout wat verrot kan zijn en dat is meestal niet te zien. Een houten boot kan rot zijn, en dat is soms wel en soms ook niet te zien. In alle gevallen kan het ook nog zijn dat de bevestiging van de kiel slecht geworden is, dat het roer in slechte staat is, net als de mast en verstaging, en het meeste hiervan is ook slecht of helemaal niet te zien. Ook deskundigen kunnen dit soort problemen over het hoofd zien, niemand zal je een garantie geven bij de aankoop van een oude zeilboot...

Een oude boot kopen is daarmee altijd een risico. Dat risico kun je verkleinen door te zoeken naar boten die in eerste instantie al een goede bouwkwaliteit hadden, en die zo te zien een goed onderhoud hebben gehad, of die al op deskundige wijze aangepast zijn op bekende probleempunten. Dit zijn uiteraard algemeenheden, die iedereen zelf ook kan bedenken.

Je had het in je eerste bericht over een Waarschip of een Kolibri. Die zijn goed vergelijkbaar, allebei van hout, vaak ongeveer dezelfde maat en ongeveer dezelfde leeftijd, dus ook vergelijkbare prijzen. Toch is er één heel groot verschil: een Waarschip werd in zijn geheel als bouwpakket aangeboden, bij een Kolibri was de romp altijd al door de werf gebouwd en was de rest als bouwpakket verkrijgbaar. Ik ben hieronder door meerderen erop gewezen dat ik dit fout heb. Hersteld, met excuus... Hoe de afbouw is uitgevoerd is altijd maar afwachten.

Van allebei deze boten kun je terugvinden op internet wat de zwakke punten waren. Van een Waarschip weet ik die niet, van een Kolibri wel, omdat ik er een paar jaar geleden zelf één gekocht en opgeknapt heb. Het grootste probleem zit onder de kuipvloer. De bedoeling van de werf was om daar een groot stuk piepschuim te leggen voor extra drijfvermogen als de boot lek raakt. Mooi idee, maar zo'n blok kunststof sluit het hout eronder helemaal af, en dat gaat dan makkelijk rotten. Vanuit de kajuit kun je de lade wegtrekken, en dan onder de kuipvloer controleren hoe de staat van het hout daar is. Als dat goed is dan is de rest vaak ook goed, omdat ofwel de boot netjes bijgehouden is, ofwel de boel al opgeknapt is.

Zo kun je ook kijken naar de bouten waarmee de kiel vast zit. Als die roestig zijn en diep in het hout zijn getrokken zou ik er van weglopen, als daar alles dik in de epoxy staat dan weet je dat de boel al bijgewerkt is, en als alles schoon is en netjes in de lak staat dan is het onderhoud uitzonderlijk goed geweest. De hele boot kun je zo bekijken, en dat geldt voor alle houten scheepjes ongeveer hetzelfde, ook een Waarschip dus.

De vraagprijs zegt erg weinig over de staat van de boot. Iemand die zijn boot snel kwijt moet wegens geldgebrek, of het kwijtraken van een ligplaats zal er weinig voor vragen, een ander heeft minder haast en dus een hogere vraagprijs. Ik kocht mijn boot destijds van iemand die twee uur rijden van de jachthaven woonde, en ik kocht 'm vlak voordat de winterstalling betaald moest gaan worden. De prijs was dus erg laag, maar verklaarbaar laag. Iemand die weet dat zijn boot slecht is, maar dat goed weet te verstoppen zal juist geen lage vraagprijs hebben, om een indruk te geven van kwaliteit. Een slecht geïnformeerde koper zal dan denken een goede boot te kopen, omdat de vraagprijs een kwaliteit suggereert. Ik denk dat we allemaal wel iemand kennen die ooit een auto zo gekocht heeft en een kat in de zak had...

Advies: zoek een boot die je bevalt, qua maat en zeileigenschappen, en zoek dan naar dat type boot binnen je eigen budget. Neem zo mogelijk iemand mee die dat type boot zelf een tijd gehad heeft en de mogelijke problemen kent. Liefst iemand die een slecht exemplaar gehad heeft, die weet namelijk wat je niet wilt. Als je dan geld over weet te houden bij de aankoop dan heb je alvast een budget voor als er toch meer werk aan zit dan in eerste instantie bleek. Of voor leuke dingen aan boord natuurlijk...