Onderwerp: Advies gevraagd! Beneteau First 25 of Bavaria 770

Hoi Zeilers,

Wij zijn Marit(28) en Jelle(35), een jong stel met grote dromen. Onze grote droom is om een zeiljacht te kopen tussen de 11 en 15 meter waarin wij op pad kunnen gaan om de wereld te ontdekken. Niet zo zeer om de wereld rond te varen, maar ons door de wind mee te laten nemen naar mooie, gezellige, leuke en inspirerende plekken. Echter is er voor zo'n droom geld nodig en heeft het dus even de tijd nodig voor wij hieraan kunnen beginnen.

Toch willen wij meer ervaring op doen en het zeilen ons nog meer eigen maken, dit vanwege het feit dat wij nog niet konden zeilen toen onze droom 3 jaar geleden ontstond. Inmiddels hebben wij beide ons vaarbewijs, CWO 1+2 en is Jelle ook in het bezit van de Kustnavigatie. Nu hebben wij besloten om een kleiner zeilbootje aan te schaffen zodat we geld kunnen besparen op het huren en eventuele zeilvakantie, dit doen we dan gewoon lekker in eigen land.

Nu is ons oog gevallen op een tweetal zeilbootjes waaronder de Beneteau First 25 en de Bavaria 770. Over beide schepen valt wat te zeggen uiteraard. En nu komt de vraag waar kunnen moeten we op letten en wat zou zwaarder wegen dan het ander? Hieronder heb ik voor u wat genoteerd om een wat beter beeld voor u te creëren. De Bavaria oogt voor ons mooier, maar met mooier kom je er niet alleen. De Bavaria heeft een ruim bed van 2 m wat voor Jelle met een lengte van 1.92 m best fijn is. De Beneteau is echter meteen vaarklaar.

Alvast bedankt voor jullie tips en advies en natuurlijk de moeite om dit te lezen!

Beneteau First 25:
Bouwjaar: 1981

De boot heeft achterstallig onderhoud, maar daar is makkelijk wat aan te doen
even goed poetsen en als je het hout schuurt en opnieuw lakt kan hij weer jaren mee want de basis is goed houtwerk moet binnen schoongemaakt worden met teakolie, en buiten houtwerk lakken
het luik is zwak

kussens zijn goed, staan niet op de foto, een kussen moet opnieuw worden bekleedt maar dat kunnen wij doen zodat hij goed bij de andere past

kompas kapot, nieuw kompas aanwezig

zeilen complete set incl spinaker
2 grootzeilen
-groot voorzeil, genua
-en een normaal klein voorzeil

Bavaria 770
Bouwjaar 1981

Solide kajuit zeilboot met zeilen die er als nieuw uitzien. Sloep getuigd voorzien van 3 zeilen; groot, Genua en stormfok. Single handend te zeilen vanuit de kuip. Heeft een inboard Farymann FK2 diesel waarvan de kleppen, klepveren, klepstoters en zittingen vervangen zijn. Alleen de zuigerveren dienen nog vervangen te worden. Compleet nieuw werkplaats handboek aanwezig. Geheel naar eigen smaak te maken met de nodigde Love Tender and Care en dan genieten met het gezin. prijs: T.E.A.B. Eventueel een BB Yamaha 9.9 hightrust uit 1997 incl. afstand bediening te koop.

Ik weet niet of het nou zo verstandig is om eerst een kleiner bootje aan te schaffen en dat dan weer te moeten verkopen/in te ruilen voor een groter exemplaar. Vooral omdat je nu al weet dat je binnen afzienbare tijd (?) een grotere boot wilt hebben om verre tochten te kunnen maken. Je raakt tegenwoordig kleine, oude bootjes niet meer zo makkelijk kwijt en vaak verkijk je je erop hoeveel werk (en dus ook geld) er nog in gaat zitten om zo' n klein bootje in redelijk tot goede conditie te krijgen.

Zelf zou ik gewoon nog een jaar of desnoods twee gaan huren en daarna meteen de stap zetten naar het uiteindelijke grotere jacht. Heb dat zelf ook zo gedaan en bevalt nog steeds uitstekend.

Michel

P.S. wel mooie plannen hoor!

Beide zijn degelijke boten, waarbij ik denk dat de Beneteau sportiever zal zeilen.
Als de Beneteau een ophaalbare kiel heeft, dan zou dat voor mij persoonlijk een plus zijn. Al vraagt dit systeem (wat zeer degelijk is) extra aandacht bij aankoop.

Ik sluit me aan bij Michel.

Als je een van deze koop investeer je al gauw duizende euro's. (Zeilen, onderhoud, apparatuur)
Als je elk weekend er gebruik van maakt dan loont het aanschaffen wel. Wil je een paar weken varen is huren stukken goedkoper, zeker als je ook in deze lengte gaat huren

Hmmm.
Ja het is waar dat zo'n kleinere boot geld kost om op te knappen etc.
Aan de andere kant: je kunt véél vaker zeilen dan als je voor hetzelfde geld een paar keer huurt.
Maar er is nog een ander aspect: ik denk dat je heel wat nuttigs leert van het hebben en -dus- opknappen en onderhouden van je eigen kleinere boot.
Die kennis en ervaring heb je denk ik wel nodig als je flink wil gaan reizen.
Wat ik opvallend vind van de motor van de Bavaria is dat moeilijkere klussen al gedaan zijn terwijl zoiets simpels als zuigerveren vervangen niet gedaan is. Dan begint er bij mij toch iets te knagen.
Tenzij je echt weet wat je doet op dat gebied zou ik daar dus van wegblijven.
En neem de tijd: er is ontzettend veel te koop.
Denk ook eens aan het boek 'De keuring van een polyester zeiljacht' van Koos Blonk. Dat is héél erg leerzaam.

Ook ik heb vorige jaar m'n eerste boot gekocht, en stiekum de droom een grote bak te hebben
Dus ik deel even mijn ervaringnen.

Ik heb een lm gekocht, die geen onmiddellijk werk vereiste, goed onderhouden was.
Toch vind je al snel van alles dat je gedaan wil hebben, ook omdat je zelf meer leert over onderhoud van boten...alleen daardoor groeit je Kluslijst al!!
Dus een boot waar je nu al van alles aan ziet dat gebeuren moet, zeker als je nog nooit een boot hebt gehad, tenzij je echt heel veel tijd hebt om te klussen: lekker laten staan.

Gezien de markt is er best iets "af" en betaalbaar te vinden.

Ga tenminste met een zaklamp elk hoekje door! Of laat bij groter aankoop bedrag keuren.

Financieel gezien huren veel goedkoper, alleen liggeld al.

Voordelen die ik zie van eerst een kleinere boot kopen:
- je leert wat je van een boot wil, zeilgedrag, ruimte(gebrek), enz.
- hoe groter de boot, hoe meer er volgens mij stuk kan, en des te meer te doen. Ik merk dat ik voor heel veel klusjes eerst moet uitvinden hoe het moet, welke materialen, voordat ik aan de slag kan. Die ervaring opdoen op een kleinere boot is denk ik heel wat waard.
Tenzij je echt mr handy bent...of een zak geld hebt om uit te besteden
- ook goed om uit te vinden of je echt wel zelf een boot wil hebben, daar zou ik liever met 3000 investering achter komen dan met 30000

Yep. Ik heb mijn vakantiegeld van één jaar in de aanschaf van mijn boot gestopt. Natuurlijk komt daar liggeld en onderhoud bij, maar ik kan nu wel elk moment iets met de boot doen. Ik leer momenteel ongelooflijk veel, dat zou ik met het af en toe huren echt niet zo hebben.
Voor mij is dat ook een flink deel van de lol.

En als dit ding naar de kelder gaat zit er niet veel geld in, in ieder geval geen geleend geld.
En als ik iets wil aanpassen naar m'n eigen zin, dan kan dat ook. En als ik daarbij iets niet zo super goed doe: jammer dan, weer wat geleerd.
En als ik 'm over een paar jaar kwijt wil omdat ik een grotere boot wil, dan mag 'ie desnoods voor een prikkie weg, er zit toch heel weinig kapitaal in.

Je kan imo best een goedkoper kleinere boot kopen, maar economisch gezien is het kopen van een opknapper ronduit onverstandig. Been there, done that, got the T shirt. Opknappen is echt duur.

Een boot die nu netjes is en je zorgt er goed voor raak je ook wel weer kwijt. Een boot die je hebt opgeknapt verkoop je makkelijker dan eentje die niet is opgeknapt, maar tegen haast zeker verlies van je opknapkosten.
Opknappen maakt je wel zelfredzaam. Dat is wel weer heel handig bij grootse plannen, maar dan moet je de kosten van het opknappen wegschrijven als leergeld.

Economisch gezien is elke aanschaf van een boot toch onverstandig ?

Ik heb veel plezier beleefd aan mijn eerste kajuitboot. Verl geleerd. De tweede was daarmee financiële goed te doen.. Gezoen jullie doelstelling is mijlen maken maar ook klussen zeer waardevol... Een elf tot 15 meter voorbid een geheel ander verhaal maar je leer ervaring met je eerste boot is goud waard... Kies er een die op het oog prima is. Er kont genoeg te klussen bij wanneer je start.

Dat concept kende ik nog niet maar klinkt logisch: "oefenboot" of in het Engels "Draft boat"

Tenzij je volgend jaar wil vertrekken, zou ik echt niet voor een grotere gaan nu. De kosten zijn exponentieel veel hoger. Voor alles. Onze eerste boot (na een kleine open Vaurien) was een 34 voeter. Wij zijn wel degelijk het jaar nadien vertrokken op een langere reis.

Misschien is bij jullie het liggeld zeer laag, waar wij redelijk snel geraken is dat zeer hoog (10m boot +2300 euro liggeld).

Of een kleine boot huren zoveel goedkoper is dan eentje hebben liggen, wil ik ook nog in twijfel trekken. Voor een Fox 22 betaal je meer dan 550 euro voor een "week".

Als je slechts één week per jaar wil zeilen: go for it!
Als je meerdere soorten bootjes wil varen: go for it!
Als je graag elk weekend het water opgaat en ook je zomervakantie op en rond het water wil doorbrengen als een echte zeiler.... Not!

Voor de rest volg ik Garfield in zijn redenering.

First is snellere zeiler. De bavaria is sterker en degelijker. Bavaria bouwde destijds anders en degelijker dan nu. Een van de allergrootste pluspunten is dat osmose eigenlijk niet voorkomt bij bavarias. Bij franse boten komt dat vaker voor.
Als je niet wilt racen, zou ik de bavaria kiezen.

Ilex schreef : Allemachtig wat een hoop geld !

Sea Force One schreef :
Beetje kort door de bocht en té algemeen......

Garfield schreef :
Yep! Welkom in Wemeldinge! Douches niet inbegrepen.
En dan heb ik het over een plaatsje in het water. Wil je in de winter de kant op...
Ze profiteren van hun ligging voor de Belgen. Als wij geen +2 uren in de auto willen zitten, is de keuze al wat beperkter. Of de wachtlijsten allemachtig lang. Hebben 3 jaar op de lijst gestaan bij Colijnsplaat en Yerseke. Zonder enig resultaat, buiten het jaarlijkse lidgeld dat betaald moest worden.

Waarom is jullie keuze beperkt tot deze twee boten ?

Bedankt voor alle reacties, wij hebben eigenlijk het meest gedaan met de tip, "koop gewoon wat het is je eerste boot". Wij deze boot tegengekomen wat ons een buitenkansje is voor de prijs die we ervoor betaald hebben. Boot is van de 1ste eigenaar, bijna altijd in de winter binnen gestaan dus hij is in zeer goede staat na dik 38 jaar, geen osmose. Zit een heleboel (goede) zeilen bij een Yanmar uit 1994 en daarbij komt dat het een hele snelle en sportieve zeiler is waar je met gemak lange reizen over zee mee kan maken.

Eigenlijk moet er alleen hier en dar wat cosmetisch gebeuren (opfrissen). Maar in principe is het nieuwe antifouling er op de motor even klein beurtje geven (we gaan op de motor van belgie naar Lemmer met gestreken mast) en zeilen maar. Verder moeten er wel wat dingen op gebied van elektronica en luxe zoals de webasto werkt niet meer en de Autohelm Tridata is stuk, maar dit is allemaal vrij goedkoop te vervangen.

Het merk is Solution. En het is een zogenaamde 1/2 tonner. lengte 8,7 breedte 3,05, diepgang 1,65 hoogte 12,5 meter

De overdracht is begin volgende week, dus dan kunnen we aan de slag, hij staat nog op de kant.

Mooi Schip hoor, proficiat.

Zijn mast en verstaging nog knap? Daar zou ik wel even heel goed naar kijken.

Jij bent de Jelle van Marit en Jelle begrijp ik?

Gefeliciteerd! Ziet er inderdaad sportief uit, en in mooi jaren '70 oranje!

Maar waarom met gestreken mast op de motor van België naar Lemmer? Ik vermoed vanwege geen ervaring op zee, maar een ervaren opstapper is wellicht zo gevonden op dit forum. Ik stond een jaar of 7 geleden voor hetzelfde dilemma. Een boot gekocht in Nieuwpoort die naar Ketelhaven moest en ook geen zee-ervaring. Ik heb een opstapper gevonden en we zijn samen in een lang weekend overgevaren. Een onvergetelijke ervaring en een mooie kans om ineens veel ervaring op te doen!

Voor een verslag van onze overtocht destijds: www.zeilersforum.nl/index.php/...t-reisverslag#120618
(misschien overtuigt het je ervan dat dat echt veel leuker is dan binnendoor varen...)


Waar ligt de boot precies?

Gaaf schip, gefeliciteerd!

Best een gaaf ding Aan die kleur is vast nog wel wat te doen

Hen3 schreef :
Die boot licht in Belgisch Limburg, net over de grens bij de Maasplassen als ik het goed begrepen heb. Over zee is dus behoorlijk om en net zo veel gemotor

Philip schreef : Ow... aan de Maasplassen dan zeker? Dan is binnendoor varen ineens heel erg logisch inderdaad!
Ik ging er vanuit dat bij gebrek aan groot binnenwater in België ook deze boot aan zee zou liggen...

Gefeliciteerd! Dat wordt weer een enthousiaste Koos boot-gelovige.

Wat ik me kan herinneren: Ca. 20/25 jaar geleden won de Solution Too van Gerben Kasdorp veel in de toenmalige IMS 5-klasse.

In Harlingen ligt een mooie (grijs) met een hele lange mast en een lelijk verwaarloosd ding (wit rood).

Veel plezier met je boot!

captain koek schreef : Ja alles is in zeer goede staat de mast en verstaging is ook niet uit 76 maar uit 94. De oude eigenaar heb ik eergister nog een uur mee aan de telefoon gezeten en deze man vind heel belangrijk dat het schip goed terecht komt en hij praat vol met passie of zijn oude scheepje.
Dus heb alle vertrouwen in dat het gewoon voor elkaar is, Er is vorige seizoen ook nog gewoon mee gezeild.