Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet?

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:19 #602294

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
Hoi allemaal,

Op het moment zijn wij in het bezit van een stalen Koopmans 36. We zijn op zoek naar een nieuw schip en overwegen om misschien over te stappen op een aluminium schip. Zijn er mensen op dit forum die ervaring hebben met aluminium jachten? Dank jullie wel!

Groetjes, Eliene
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:20 #602296

Moderator over crossposting in 3 2 1
Voorheen Flying Arrow Schakel
Voorheen Schakel H2414 Neptinus
Voorheen 470 H220
Efsix 1073
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:20 #602297

  • Anco
  • Anco's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 36
Ik vaar al jaren met een aluminium schip, een Ovni 345. Wat wil je specifiek weten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:26 #602302

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Elienevb schreef :
Hoi allemaal,

Op het moment zijn wij in het bezit van een stalen Koopmans 36. We zijn op zoek naar een nieuw schip en overwegen om misschien over te stappen op een aluminium schip. Zijn er mensen op dit forum die ervaring hebben met aluminium jachten? Dank jullie wel!

Groetjes, Eliene

Een kennis van mij vaart al sinds 1970 in een aluminium Koopmans.
Gewoon onderhoud en tot nu toe 2 maal geschilderd.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:30 #602304

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
Zeilt aluminium ook heel anders dan een stalen of polyester schip? Hoe is het in onderhoud?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:31 #602305

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
douwe schreef :
Elienevb schreef :
Hoi allemaal,

Op het moment zijn wij in het bezit van een stalen Koopmans 36. We zijn op zoek naar een nieuw schip en overwegen om misschien over te stappen op een aluminium schip. Zijn er mensen op dit forum die ervaring hebben met aluminium jachten? Dank jullie wel!

Groetjes, Eliene

Een kennis van mij vaart al sinds 1970 in een aluminium Koopmans.
Gewoon onderhoud en tot nu toe 2 maal geschilderd.

Dat klinkt goed!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:41 #602309

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12220
efsixzeiler schreef :
Moderator over crossposting in 3 2 1
Dubbelpost is verwijderd.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:43 #602312

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1673
Sinds 2007 varen wij in een aluminium ongeschilderde kits.
Juist het feit dat je aluminium ongeschilderd kan laten was voor ons reden om aan aluminium te denken.
Het electrische systeem moet goed zijn, geen blote draadjes tegen de romp dus. Goede doorvoeringen door de schotten en zo.
Een alu boot vaart niet slechter of beter dan dezelfde boot van ander materiaal, als het ontwerp als geheel maar goed is.
Voor mij als amateur werkt aluminium heel prettig, het is heel makkelijk te bewerken (boren, zagen en zo). Alleen lassen is een vak apart.
Je bouwt iets dikker in alu, maar het is toch lichter. Da's een pluspunt voor het ontwerp.
Als je specifieke vragen hebt, dan horen we het wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:55 #602320

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
Ronaldl schreef :
Sinds 2007 varen wij in een aluminium ongeschilderde kits.
Juist het feit dat je aluminium ongeschilderd kan laten was voor ons reden om aan aluminium te denken.
Het electrische systeem moet goed zijn, geen blote draadjes tegen de romp dus. Goede doorvoeringen door de schotten en zo.
Een alu boot vaart niet slechter of beter dan dezelfde boot van ander materiaal, als het ontwerp als geheel maar goed is.
Voor mij als amateur werkt aluminium heel prettig, het is heel makkelijk te bewerken (boren, zagen en zo). Alleen lassen is een vak apart.
Je bouwt iets dikker in alu, maar het is toch lichter. Da's een pluspunt voor het ontwerp.
Als je specifieke vragen hebt, dan horen we het wel.

Dank je wel voor je uitgebreide reactie.
Ik merk aan je reactie dat het erg belangrijk is om een goed te kijken naar constructie, maar ook naar afbouw dus (isolatie?). Heb je ook ervaringen met schepen die niet goed waren dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 14:57 #602321

Ik heb een aluminium schip gehad, een one-off 36ft. Koopmans en gebouwd bij Huisman in 1970. Probleemloze boot geweest, normaal onderhoud, still going strong.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 15:06 #602322

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1062
Ik heb een aluminium boot sinds 1988 en dat bevalt heel goed.

Iets minder makkelijk dan polyester, maar sterk en praktisch. We schilderen de romp 1x in de 10 jaar om de verzamelde krassen weg te werken. Het dek ongeveer om de 6 jaar, omdat dit vaker beschadigt, bijv door het anker de spinnakerboom, steentjes in schoenzolen ed. Water krijgt op horizontale vlakken meer kans om tussen de verflaag en het aluminium te kruipen. En het dek zit meer in het zicht...

Voor ons een probleemloos materiaal, met 3 aandachtspunten:
- geen koperhoudende antifouling
- zorg dat de romp niet in verbinding staat met de accu ivm galvanische corrosie
- Beslag van RVS en brons moet electrisch worden geisoleerd van het aluminium dmv kunstof onderlegplaten en bussen om de bouten.

De vaareigenschappen van een aluminium boot zijn in het algemeen beter dan die van een stalen. Minder zwaar, en meestal een betere ballast verhouding.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 15:10 #602327

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
jmarinis schreef :
Ik heb een aluminium boot sinds 1988 en dat bevalt heel goed.

Iets minder makkelijk dan polyester, maar sterk en praktisch. We schilderen de romp 1x in de 10 jaar om de verzamelde krassen weg te werken. Het dek ongeveer om de 6 jaar, omdat dit vaker beschadigt, bijv door het anker de spinnakerboom, steentjes in schoenzolen ed. Water krijgt op horizontale vlakken meer kans om tussen de verflaag en het aluminium te kruipen. En het dek zit meer in het zicht...

Voor ons een probleemloos materiaal, met 3 aandachtspunten:
- geen koperhoudende antifouling
- zorg dat de romp niet in verbinding staat met de accu ivm galvanische corrosie
- Beslag van RVS en brons moet electrisch worden geisoleerd van het aluminium dmv kunstof onderlegplaten en bussen om de bouten.

De vaareigenschappen van een aluminium boot zijn in het algemeen beter dan die van een stalen. Minder zwaar, en meestal een betere ballast verhouding.

Wat voor een heb je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 15:13 #602328

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1062
Een vd Stadt Caribbean
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 15:13 #602329

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
Stoer jacht!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 15:19 #602333

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1062
Dank je. We zijn er ook heel tevreden mee ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 16:19 #602362

Met aluminium moet je voorzichtig zijn met het gebruiken van RVS en koper (brons). Dat moet goed elektrisch gescheiden worden.

Een ander punt waar zeer veel zorg maan moet zijn besteed is het elektrische systeem aanboord. Een foutje in met name het gelijkstroom gedeelte kan een aluminium boot fataal worden.

Als dat allemaal goed gedaan is, dan is een aluminium boot onderhoudsvrij mits je de boot ongeschilderd laat, en zal jou overleven.
De oudste aluminium boot terwereld, gebouwd in 1880-1890 door Alfred Nobel (genaamd Mignon) bestaat nog steeds. Een alu boot zal, mits met aandacht voor details gebouwd, ons allen overleven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 16:59 #602373

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
En hoe kun je als koper nu ontdekken/ uitsluiten dat de vorige eigenaren goed of slecht zijn omgegaan met de nadelen van aluminium romp?
Waar moet je bijvoorbeeld op letten bij doorvoeren, hoe ontdek je electrolytische corrosie (heet dat zo?)?
Waar zou je de effecten van slecht aangelegde electra in het verleden aan kunnen ontdekken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 17:07 #602380

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6758
Mijn (alu) bootje is nu 15 jaar Al die tijd geen onderhoud gedaan. Blank aluminium, zelfs onderwater. Aluminium heb je in veel verschillende soorten. Maar een zeewater bestendige (En dan ook zeewaterbestendig lasdraad gebruiken) soort is uitstekend geschikt voor schepen.
Bij de bouw moet je wel goed opletten. Geen andere metalen in direkt contact met het alu. Denk hierbij aan kikkers, railing, lieren, ankergerei etc. Ook het vlak goed schoon houden, een gevallen muntje in de bilge kan een gaatje opleveren. Het zelfde geld voor de stukjes koperdraad die een elektricien op de grond laat vallen.
Maar als het goed is, fantastisch spul.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 17:18 #602387

@koko,

Je kunt het herkennen aan bloemkolen (blaasjes) in de verf als de boot geverfd is, meestal in scherpe hoeken of nabij zakan als luiken en puttingen.
Elektrisch systeem MOET dubbel polig en met isolatie transformator uitgevoerd zijn, ook de motor (dynamo) MOET dubbel polig zijn uitgevoerd, net als de instrumenten van de motor. De meeste goede installaties hebben ook een goede lekstroom indicator.

Ongeschilderd moet je kijken naar hoe snel de anodes verdwijnen. Een goed gebouwde boot 'gebruikt' geen anodes.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 17:51 #602397

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6758
Ongeschilderd moet je kijken naar hoe snel de anodes verdwijnen. Een goed gebouwde boot 'gebruikt' geen anodes.
klopt, ik heb er geeneen en toch geen gaatjes. Wel een schroefas met kunstof lagers. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 18:51 #602433

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 699
De dubbele isolatie die Erik beschreef is cruciaal. De motor moet dus volledig massa vrij zijn, vaak is dat toch niet zo als het startrelais aanspringt, maar da's maar een paar seconden. Toch worden die motoren wel als massa vrij verkocht.

Iets wat ook vaak vergeten wordt is dat elke antenne via de massa wordt geaard.
Zet je bijvoorbeeld de marifoon antenne met een metalen beugeltje tegen de mast, dan heb je een mooie massa plaat, prima ontvangst en 12v op je romp en mast. (Voor alle polyester eigenaren met alu mast, denk hier maar eens over na) De oplossing is een grote metalen beugel als massaplaat die goed is geïsoleerd van de mast.

Als er nul spanning op de romp staat gaat er dus niets mis. Let er wel op dat ooit goede isolatie door zout en vuil zijn isolerende werking kan zijn verloren.

Overigens kun je een eerste test op lekstroom zelf doen. (Als er niet al een alarm systeempje is ingebouwd daarvoor. Dit stukje heeft ook al eens in de bootbits gestaan en komt van een kundig ovni-zeiler.
Teun schreef :
Passieve isolatietest

Deze test meet de weerstand tussen romp en positieve en negatieve bedrading met
een multimeter met ohm-uitlezing.
1.. Zet de hoofdschakelaars uit. (Voor het 230 V systeem: trek de
walstroomstekker er uit.)
2.. Zet alle apparatuur etc. aan zodat alle elektrische circuits met elkaar
verbonden zijn.
3.. Verbindt de positieve meetkabel met de positieve bedrading en de negatieve
met de romp. Lees de weerstand af.
4.. Verbindt de positieve meetkabel met de negatieve bedrading en de negatieve
met de romp. Lees de weerstand af.
Resultaten;
1.. 10k ohm of meer betekent een afdoende isolatie
2.. Een aflezing tussen 1k en 10k ohm betekent dat er ergens een klein lek
zit. Niet direct schadelijk, maar het moet wel opgespoord en hersteld worden.
Opsporen door stelselmatig de verschillende circuits uit te schakelen totdat de
weerstandmeting weer normaal is.
3.. Een aflezing van minder dan 1k ohm betekent mogelijk een ernstige
lekstroom. Onmiddelijke actie is vereist.

Isolatietest onder spanning

De aanwezigheid van een spanningsverschil tussen bedrading en romp kan de
weerstand tussen bedrading en die romp drastisch verminderen. Voor een echt
grondige controle is daarom het meten van de weerstand met spanning op de
bedrading nodig. Voor het 230 V systeem zou de test met een 500 V isolatietester
uitgevoerd moeten worden. Alle metingen moeten meer dan 1000k ohm bedragen.

Voor een 12/24 V systeem is die spanning te hoog, de isolatie is daar niet op
berekend. Een redelijk alternatief gaat als volgt:
1.. Schakel alle apparatuur in zodat alles met elkaar is verbonden.
2.. Met een multimeter op de DC Volt stand, verbindt de positieve meetkabel
met de positieve bedrading, en de negatieve meetkabel met de romp.
3.. Er behoort geen voltageverschil te zijn. Als dat er wél is, dan lekt de
negatieve bedrading.
4.. Meet nogmaals, maar nu met de negatieve meetkabel verbonden met de
nagatieve bedrading en de positieve met de romp.
5.. Er behoort geen voltageverschil te zijn. Als dat er wél is, dan lekt de
positieve bedrading.
6.. Het vinden van het lek gebeurt ook nu weer door stelselmatig alle circuits
uit te schakelen.

Toevoeging:
Wil je met zware zendapp werken, dan moet er een massaplaat van koper onderwater komen. Dit kan wel. De schepen van de KNRM hebben dat bijvoorbeeld. Ik meen dat de firma Schiptron uit Enkhuizen daarvoor de oplossing in huis had.
Laatst bewerkt: 04 mrt 2015 18:58 door Limosa.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 04 mrt 2015 19:29 #602463

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
Erikdejong schreef :
Met aluminium moet je voorzichtig zijn met het gebruiken van RVS en koper (brons). Dat moet goed elektrisch gescheiden worden.

Een ander punt waar zeer veel zorg maan moet zijn besteed is het elektrische systeem aanboord. Een foutje in met name het gelijkstroom gedeelte kan een aluminium boot fataal worden.

Als dat allemaal goed gedaan is, dan is een aluminium boot onderhoudsvrij mits je de boot ongeschilderd laat, en zal jou overleven.
De oudste aluminium boot terwereld, gebouwd in 1880-1890 door Alfred Nobel (genaamd Mignon) bestaat nog steeds. Een alu boot zal, mits met aandacht voor details gebouwd, ons allen overleven.

Helder! Leuk om te weten.
Ik zou zeggen: TS, doe er je voordeel mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aluminium zeiljacht kopen? Of toch maar niet? 05 mrt 2015 08:39 #602639

  • Elienevb
  • Elienevb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13
Aluminium is dus erg sterk, maar oppassen geblazen met de elektrische systemen aan boord.
Bedankt voor de tips allemaal!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl