Onderwerp: Kiel drukt polyester bodem in

Dag mede forummers,

Ik ben me aan het oriënteren op de botenmarkt en kwam een Conrad 1200 tegen.
Een 40ft zeilboot gebouwd in Polen, Gdansk in 1989. De boot heeft nogal wat liefde nodig, echter zie ik wellicht ook een wat groter probleem.

De loden kiel drukt aan de achterkant het polyester deels in, en binnen is ook duidelijk te zien dat het op die plek de vloer wat omhoog staat. (zie foto's)

Het is een volglas boot (geen sandwich constructie o.i.d.)

er zijn nergens scheuren te bekennen o.i.d. en het zit net na een dwarsbalk

Vraag is eigenlijk of dit een probleem is? (opzich moet de boot vrij op de kiel kunnen steunen.







Die plank binnen gelicht en die witte bak wordt dus omhoog geduwd door de romp. (niet de dwarsbalk o.i.d.)

Staan op de kant of in het water maakt nogal wat uit maar dit lijkt me wel veel er vanuit gaande dat in het water de vloer weer vlak is.
Ik heb een motorruimte door de trap weg te halen, op de kant klemt dat een beetje maar meer verschil is er niet met liggen in het water.

Een groot deel van de onderkant is overigens vlak en niet rond, ik kan me voorstellen de krachten die op de romp uitgeoefend worden dan eerder aan het licht komen dan bij een ronde onderkant (deze gaat immers enkel wat boller staan)

Tsja, ingewikkelde kwestie. Als het een klusboot is ga je nog heel wat metertjes maken over het dek. Dat gaat het geheel geen goed doen als je dat doet terwijl het schip op de wal staat. Been there, done that. Scheur in de romp gehad, nabij de kiel.

Het is zeker ook het onderzoeken waard of er geen sprake is van osmose. Als het schip al een tijd op de kant staat is dat lastiger te ontdekken, maar zo'n vervorming??? Beter een expert inhuren, denk ik.

Als dat de "Balloon" is in Lemmer zou ik snel weglopen en verliefd worden op een ander jacht met een vraagprijs van EUR 40.000

dat is indd de balloon, het is een vraagprijs natuurlijk

kun je toelichten waarom je zou weglopen?

rpolak schreef :
"Uitstekend onderhouden" en "Ideale vertrekkersboot" vertelt de advertentie. Ik vind wat je gezien hebt behoorlijk extreem en zou er van weg lopen.

Ter vergelijk: mijn jongere maar licht gebouwde Franse boot staat sinds afgelopen najaar met vrijhangende kiel op slechts 5 stempels van 30x30 cm. Romp drukt nergens in, alleen draait de schroefas heel iets zwaarder dan in het water.

Er lijkt mij hier eerder sprake van schade aan de constructie dan dat dit normaal zou zijn, al ken ik het ontwerp niet. Een "vlak vlak" zal altijd meer vervormen dan een gebogen vlak, echter dit deel zou het sterkste en stijfste deel van de romp moeten zijn normaal gesproken...

Voor 40k kun je veel leukere boten vinden trouwens (dan maar een paar voeten kleiner desnoods)...

Omdat ik met mijn beperkte ervaring niet zou weten dit op te lossen, anders dan een nieuw spant in te lamineren.

Er is zijn zo veel mooie scheepjes te koop in die prijsklasse.

Nachtvlinder schreef :
"vertrekken" kan je er vast wel mee.
De vraag is of je er ooit mee terugkomt.
Lees even het verhaal over afvallende kielen, vooral over de Cheeki-Rafiki, de loszittende matrix etc.

Zelfs als de boot in goede staat zou zijn is 40k voor een 12meter boot uit 1989 met een versleten teakdek nog aan de hoge kant. Met een loszittende matrix op het vlak en inverende bodem rond de kiel..... als het te repareren is (het hele vlak) gaat dat vele duizenden euro's kosten. Zou me niet verbazen als het ding eigenlijk total-loss is (ofwel: reparatiekosten meer dan de waarde).

Boot heeft geen matrix volgens TS

Nachtvlinder schreef :
toch zie ik er een op de foto, een die los zit zelfs......

Hmm, inderdaad.

Niet kopen dus.

Ik had nog willen reageren op het "afvallende kielen" draadje betreft inspectiemethoden voor "matrixrompen", maar hier is er dus alvast één

misschien voor diegenen die het niet zien eens dezelfde foto met een pijltje erop waar de matrix loszit.
kan dit even niet doen op mijn gsm ... dus als iemand dit even kan doen ... leren we allemaal van bij

met rode lijn aangegeven: de balken van de 'matrix'
in de rode cirkel: een los stuk van iets.....
met groene lijn: zo hoog heeft langdurig water gestaan, kennelijk
de vlonder rechts (boven voorkant van de kiel) wordt centimeters omhoog geduwd.
Nu is zo'n matrixbalk niet te buigen: U-balk met hoge zijkanten.
Als hij daar de boel zo omhoog drukt kan dat alleen als hij niet meer aan het vlak vastzit, want buigen doet hij niet. Dus als het vlak indrukt en de vloer binnen omhoog komt moet de conclusie zijn dat de onbuigbare balk niet meer vastzit.
En als deze niet meer vastzit zal de rest 'afgepeld' zijn of worden: de lijm is al los of zal losgaan.

Ik zie vrij weinig, wel een boel drek.

Is dit een matrix met bodem ("pannen" genoemd in het CR rapport)? Volgens mij zie ik onderaan wel een loszittend randje laminaat; als ik dat goed zie zou dat betekenen dat deze matrix géén bodem heeft en het dus wél inspecteerbaar is en het eigenlijk gelamineerde (holle) spanten zijn. Wel behoorlijk hoog zo te zien. Gek dat die houten vloer daar nog eens 5 cm boten ligt (voet kajuittafel). Niet heel efficient qia ruimte voor een "vertrekkersboot"

PS: zie je foto nu vanPuppi, dank.

In de rode cirkel zie ik dus niets bijzonders: alleen een stuk vuil wat licht ovaal van vorm lijkt.
Wat is bedoel qua loszittend randje laminaat us de witte lijn net boven jouw onderste rode streep; alsof het laminaat randje los zit tov de werkende balk...

Maar mss ziet iemand anders nog iets: altijd lastig dit soort foto's (we kijken naar achteren toch!?)

dat witte is enkel een bakje wat in de ruimte ligt, hier komen een aantal slangen op uit die water erheen brengen.dat in het ronje is de switch voor de pomp, vandaar dat het zo bruin is (ik had het pompje even aangezet om het water wat in dit witte (losse) bakje zat eruit te pompen.

Wat zien jullie als een matrix? is dat "schell" die in de boot ligt. want dat is bij dit schip niet het geval. Het is opgebouwd uit een volglas huid met poly stringers en ik vermoed ingelamineerde houten shotten.(allemaal niet te zien op deze foto's )

Ik zal even wat andere foto's bijvoegen

Haha! Geweldig hoe we allemaal bewust of onbewust beinvloed zijn door het CR rapport! Meteen "loszittende matrixen" erbij gehaald terwijl dit dus een "ouderwetse" handgebouwde romp blijkt!

Wel foute boel. Houten spanten wel lekker hoog (de romp zelf is vlak!) maar zijn vast ook rot (kunnen ook hun sterkte zijn verloren hierdoor) met zoveel vocht, olie, kortom slecht onderhouden.

Bijgevoegd nog een aantal foto's om de opbouw te weergeven

Onder dat bruine plankje zat dat witte bakje

Ik zou zeggen links laten liggen. (maar wie ben ik: mijn redenatie is dat er met "het fundament" van het schip wat mis is)

Tjurd schreef :
OK, ik had dat witte sump-bakje als gridpan gezien met de Cheeky Rafiki plaatjes nog in m'n hoofd. Volledig onjuist dus.

Ik zou me dan focussen om er achter te komen of die bruin gecoatte spanten (zouden goed inspecteerbaar moeten zijn!) nog goed vast gelamineerd zijn (check op haarscheuren) en of ze overal even hard klinken (een expert kan dat voor je doen). Blijft de vraag of het normaal is dat een romp zover door zakt. Het vlak zélf achter de kiel kan ook nog gedelamineerd zijn als het door hard aan de grond lopen flink bewogen heeft. Maar het kan ook het ontwerp zijn, al zou ik me daar niet lekker bij voelen en het rijmt ook niet met die hoge spanten, wat me toch wel aan een "degelijk schip" doet denken.

Zelfs de tanks zitten waar ze horen - Henk Bezemer van "Zeilen" zou er dol op zijn

Lastig, maar het blijft een boel geld voor een boot met werk en teak dek...

dat lijkt er meer op. Waar is dit in de boot?
Die bruine 'balken' zijn vermoedelijk holle polyester U-balken, of misschien een complete doos-balk (4 zijden).
Ik zie op deze foto niet dat ze zijn vastgelamineerd, dus gelijmd zou ook kunnen.
Wel een heleboel bruine topcoat, zodat je niet meer ziet hoe het vastzit.
Ook zie ik geen vastgelamineerd hout.



Ter vergelijking een foto van links de Spirit36, wrangen van schuim waaroverheen gelamineerd is, geen scherpe hoeken, laminaatopbouw is op het vlak te zien. Rechts een Bavaria, met polyester U-balken die met een laminaatje (te zien tot op halve hoogte van de balken) is vastgelamineerd. (Dit is zo'n Bav waar bij sommige de kiel onderuitviel).
Bij beide is te zien hoe de balken vastgelamineerd zijn.
Dat is op de foto van de Balloon niet te zien.

In 1989 werd dat misschien ook al gelijmd, hoewel het lang geleden is...... en de Polen toen niet veel verdienden, dus besparen op arbeid was niet echt nodig.

In de advertentie staat al dat het teak niet te best is, maar niet lekt... Er zit toch vast een polyester dek onder, dus lekken is zo goed als onmogelijk.
Dat teak vervangen zal nog niet meevallen, het is geplakt, staat er. Flinke kans dat je bij het verwijderen de gelcoat van het dek strekt (heb ik zelf recent mogen ondervinden).
En dan de zeilen: 1990. Dat is 25 jaar geleden. Een 3-tal nieuwe zeilen voor deze maat boot in 10.000 eur.

En ik blijf erbij, een boot die zo over zijn kiel gaat hangen is te slap, er is iets structureel kapot of nooit goed geweest. Mijn boot kan op de kiel staan zonder dat er ook maar iets een halve milimeter beweegt.

Bedankt heren voor alle info, indien er nog meer info/tips zijn hoor ik het natuurlijk graag.

Baasklusje schreef :
Dat zijn indd holle balken, die foto is genomen in de voorste hut onder het bed

is gelijmd een voor of nadeel?

Een voordeel als je geen gridpannen hebt. Zie draadje over de CR op Sailing Anarchy; gebruikte lijm is sterker dan lamineren, MITS het juist aangebracht wordt. Juist dat laatste is lastig te inspecteren indien het grid een bodem heeft tussen de balken. Bij deze boot is dat niet het geval en je kunt de boel goed inspecteren...

ik zou niets meer gaan inspecteren, foto's zeggen genoeg. herstel kost een bom duiten.woonboot van maken.