Onderwerp: In Friesland varen met half opgetrokken kiel?

Beste zeilers,

Ik zoek een boot voor het Sneekermeer en voor tochtjes daarbuiten. Ik zoek iets waar je met 4 a 5 mensen in kunt zeilen. Ik heb vroeger veel in een Randmeer gezeild. Heerlijke sportieve open boot. Vaak in plané geweest en dat was super. Al dat water om je heen, die beleving van snelheid dat zoeken we nu weer.

Nu zoeken we een snelle, sportieve boot, echter met een paar slaapplaatsen. We hebben de Tirion 21 (grote open kuip én ook nog 2 slaapplaatsen) gevonden. Lijkt een sportieve open boot te zijn met nog net een kajuitje.

Daarnaast kijken we naar de Beneteau First class 8. Duidelijk een slag groter en zwaarder. Die heeft een ophaalbare kiel die onder de boot draait. Als je dan op het Sneekermeer zeilt moet hij natuurlijk gedeeltelijk opgetrokken worden zodat hij bv 1.20 diep vaart.

1. Hoe vaart zo'n boot dan met de kiel half omhoog? En bij zware wind? Of moet je dan veel reven en zeilt hij dan niet meer lekker?
2. Kun je zo'n boot nog achter een zware auto vervoeren per trailer (100km tbv winteropslag thuis
3. nog andere punten om aan te denken[\li]

De Platu 25 leek me ook wel wat of een J22.... maar die zijn te diep voor Friesland.

Groet Michiel

Michiel123 schreef :
Met half opgetrokken zwaard breng je het punt van laterale weerstand (of hoe dat ook mag heten) naar achteren. Dat kun je weer compenseren door een kleiner voorzeiltje op te zetten. ook breng je het zwaartepunt ietsje omhoog, dus zul je inderdaad ietsje sneller moeten reven. Lijkt mij eigenlijk goed te doen.

Ik zou een boot met een naar achter klappen kiel niet zo mee gaan varen. Voorkeur zou toch gaan naar verticaal omhoog en omlaag afhankelijk van je budget is Bijv een first 21.7 een mooi alternatief.tirion 21 is ook zeker een leuke optie.

@jasper schreef :
Bij de 21.7 klapt de kiel ook naar achteren, volgens mij op dezelfde manier als bij de class 8. Wij varen met een 25.7, ook veel in Friesland. Bij veel wind opkruisen met een volledig opgeklapte kiel is niet optimaal, maar het gaat. Het stuurgedrag verandert ook een beetje door het naar achter klappen. Voor ons is een dergelijk kiel ideaal: acceptabel in Friesland en erg goed op groter/dieper water (zoals IJsselmeer).

@hvdm, aha ok ik van hetzelfde systeem als een 27.7 uit, maar gezien jullie ervaringen is een 25.7 ook goed mogelijk voor to ook iets meer ruimte voor 4/5 man

Zoek eens op Scholtz 22. (Geen aandelen)

vroeger had ik een Varianta 22 voet met midzwaard, gaat prima mer zwaard omhoog.

@jasper schreef :
Ja, maar de 25.7 is wel flink zwaarder dan de 21.7, j22, class 8 etc. Heeft dan ook inboard motor, wc, koelkast etc.
Traileren kun je zeker vergeten

Zeilen met opgetrokken swingkiel gaat goed, al is de stabiliteit minder en hoog aan-de-wind is de kielvorm minder effectief en schuift het lateraalpunt iets naar achteren. Afgelopen week 5 wantijen op deze manier over gevaren, ook gezeild. Voldoet tot bij-de-wind bij mijn swing kiel boot. Hoog aan de wind motorden we, ook om kruisen (vastlopen) in smalle droogvallende geultjes te voorkomen.

Hoi HVDM,

Hoe diep kun je de kiel laten zakken op de Friese meren, specifiek het Sneeker meer. We hebben nog geen ervaring op het Sneekermeer. Als ik op internet kijk kom ik kaarten tegen waar het meer op de meeste plekken 1.20 of meer is. Dan kun je de kiel al behoorlijk laten zakken.

Ik moet ook maar een keer gaan proefvaren in een kajuitboot. Ik heb geen ide hoe dat vaart tov een open boot als de Randmeer en Valk.

Groet, Michiel

Hoi Jasper,

Jij zou kiezen voor een hefkiel dus? Waarom? Omdat de zeileigenschappen dan beter zijn? Ik zag een hele mooie Bavaria B/one. Kan je dan met een half opgetrokken kiel varen? Ik dacht dat het vooral bedoeld was voor transport en niet om opgetrokken mee te varen.

Groet, Michiel

Hoi Sydeliefe,

De Scholts 22 lijkt me een snelle boot. Wel een beetje kleine kuip. Ook aan jou de vraag: kun je met die boot met opgetrokken kiel varen? Die snelle boten hebben toch niet voor niets zo'n bulb kiel.... om hete vele zeil te compenseren....

Groet, Michiel

Hoi Michiel,

Op het Sneekermeer kunnen wij vrijwel overal varen met 1,45 diepgang. Let op de Gravinneweg (tussen Terhorne en ruwweg het punt waar Gauwster Hoppen staat op de kaart) en de oostkant van de Lytse Griene (buiten de geul). Dat zijn de punten waar wij niet moeten komen (of langer blijven )

Een hefkiel optrekken heeft nogal wat gevolgen. Niet alleen ten aanzien van stabiliteit, maar op het verleieren. Ik zou kiezen voor een boot waarmee je gewoon uit de voeten kunt. Als het Sneekermeer en omgeving je vaargebied wordt, niet te diep kiezen. Bij een hefkiel; gebruik deze als "get out of jail free". Oftewel kiel omlaag en vastlopen, kiel optrekken om los te komen en dan weer laten zakken.

Hoi Koezt,

Bijna overal varen met 1.45 meter diepte... dat is goed nieuws. Alhoewel een super snelle boot als de Beneteau Platu op 1.60 zit. Maar een J22 die 1.18 diep gaat moet dus prima lukken? Hoe is dat op de andere Friese meren... zijn die ook zo diep????

Groet Michiel

Michiel123 schreef :
20 cm optrekken is geen enkel probleem. Met de genaker op en windje 5 of meer zou ik wel wat voorzichtiger worden zeg maar Is inderdaad een soort bommetje . Er zijn twee kajuit/kuipvarianten. Dus of een hele grote racekuip en een kleinere kajuit of een tourkuip met grote kajuit.

Heb er een tijdje intensief mee gevaren. Werkelijk fantastisch. Makkelijk op een trailer te krijgen ook.

Het is overigens Scholtz met een Z als laatste letter. Zoekt wat effectiever op Google.
Op het balatonmeer en de Bodensee varen er heel veel. Is daar een eenheidsklasse.

Michiel123 schreef :
Sneekermeer ken ik niet zo goed en er zijn best wat ondiepe stukken, dus dan zou ik kiel voor een flink deel ophalen. Grote Brekken Heegermeer, Fluessen etc. weet ik zo langzamerhand aardig hoe diep het waar is en hoever de keil omhoog moet.
Als je echt alleen op de friese meren wilt varen is het zoals anderen al opmerkten misschien verstandig om een boot zonder hef/klapkiel te kiezen die daar optimaal vaart.

Ik heb voor ik kocht eerst een flink aantal boten gehuurd: erg leuk en leerzaam, o.a.:
J/22: Qua diepgang nog net geschikt voor de meeste Friese meren. Vaart super. Snel en sportief. Maar voor ons iets TE sportief en spartaans.
First 21.7: Ook fijn , Iets meer openboot gevoel dan onze 25.7
First 25.7 is het dus geworden. Meer ruimte, wc, inboard motor. Meer geschikt voor groter water, minder goed in bv opkruisen in smalle kanaaltjes in friesland wat ik met een valk of randmeer erg leuk vind.

Mijn ervaring is, met een opklapbaar zwaard (koopmans), dat het prima gaat. Je moet niet verwachten dat je nog lekker opkruist maar met de juiste zeiltrim is er goed mee te zeilen. Je kunt er ook leuk mensen mee over ondieptes lokken op de wadden.

Geen ervaring met ophaalbare kiel.

Voor de gelode dieptes in Friesland kan je de waterdieptekaart van de provincie bekijken:
www.fryslan.frl/kaarten/kaart....tingen;1;100;0&b=bml

Of de gratis Vaarkaart Friese Meren van Stentec downloaden voor een Android telefoon/tablet:

hvdm schreef :
Ik ben benieuwd wat je precies bedoelt met te sportief, nerveus/beweeglijk/veel moeten trimmen of vooral het gebrek aan comfort? Ik overweeg namelijk ook de overstap naar een sneller bootje, maar wil ook "lui" kunnen varen als dat uitkomt....

captain koek schreef :
Ja sportief is een beetje een vage term . Eigenlijk alles wat je noemt: reageert snel op roeruitslag, maar ook op vlagen (snelheid, maar ook helling). Ik vind dat leuk, maar de rest van het gezin niet zo. Van binnen erg eenvoudig. Geen bootje waar we met z'n vieren een paar dagen mee het IJsselmeer op zouden gaan.
Met de beide Firsts hadden we allemaal een klik.
Vandaar mijn advies om verschillende bootjes te proberen, liefst met degenen waar je later ook mee zult varen.