Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Aan- en verkooptips
merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . .
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . .

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 01 feb 2009 19:53 #57309

Pfoeh, wat een verhaal. Gelukkig is het goed afgelopen...

Een juridisch getouwtrek maakt het toch allemaal wat minder romantisch. Het blijft toch altijd een zaak van vertrouwen en als dat er niet meer is, dan zou ik toch van de koop hebben afgezien.

Ik zou de relatie met de verkoper (en zijn vrouw) toch zo goed mogelijk houden. Misschien even een kaartje sturen, dan weten ze dat de boot in goede handen is/komt?

We zien de foto's wel verschijnen van het voorjaar...
Gibsea 304 te koop: gibsea304.webklik.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 02 feb 2009 18:55 #57393

het lijkt gelukkig allemaal goed af te lopen.
Ben het met de strekking van Olav eens, er komt veel onverwachte emotie voor bij de verkoop van een schip.

Zo ook eens schip ter keuring aangeboden gekregen waar een raar verhaal aan zat. pa overleden en de familie wist niet veel van het schip, allemaal treurnis.
Wat bleek, zat pa met de buurvrouw in SPanje ,en daar was de familie niet blij mee. (Pa heeft uiteindelijk ingestemd met de verkoop)

Kontrakt is prima, altijd doen en er moet zeker een eigendomsclausule bevatten, kun je ter goeder trouw aanvoeren als er alsnog een beslag op ligt.

Aanbetalen raad ik gewoon weg altijd af, tenzij op een derdenrekening, op tegen ruil van goederen.
veel vaarplezier in de toekomst
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 02 feb 2009 20:51 #57414

  • axelrose
  • axelrose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
Wat bedoel je met een eigendomsclausule?
voorheen gevaren op 16m2,varuna,fj en kajuitzeilbootje kimkieler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 02 feb 2009 20:57 #57416

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Daarmee verklaart de koper volledig eigenaar van de betrokken boot te zijn en dat er geen financiering op rust waarbij de boot in onderpand gegeven is of dat een ander eigenaar of mede-eigenaar van het bewuste schip is.

Maat misschien wil Blue Looks dit nog even verduidelijken.
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 02 feb 2009 22:43 #57437

Ja hoor.

zoiets bijvoorbeeld.
1

Het vaartuig wordt bedrijfs- en vaarklaar geleverd, in de zichtbare toestand waarin het vaartuig bevonden is bij inspectie door of namens koper, verricht op te
Levering vindt plaats zonder persoonlijke zaken, doch – voor zover van toepassing – inclusief de scheepspapieren.

2

Verkoper levert het vaartuig in onvoorwaardelijke eigendom, vrij van hypotheken en beslagen en van inschrijvingen daarvan en vrij van schulden en of verplichtingen van welke aard dan ook.
Verkoper vrijwaart koper tegen alle aanspraken van derden en verklaart dat het vaartuig nu zijn eigendom is.



Paraaf verkoper / koper


zoiets, van die strekking dus, ik ben geen jurist, maar iets is beter dan niets.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 07:50 #57468

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Zoek even het standaard contract van de ANWB op (je kan die met wat zoeken op de ANWB site vinden). Daar staan deze zaken helemaal geregeld en is juridisch getoetst.

Oja, als je contracten nodig hebt, stuur me anders even een PB met je mailadres, dan kan ik je twee voorbeelden sturen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 10:40 #57485

  • axelrose
  • axelrose's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
bedankt voor de info.

de contracten van de anwb heb ik.
voorheen gevaren op 16m2,varuna,fj en kajuitzeilbootje kimkieler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 16:22 #57513

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Mooi dat het goed is gekomen met de aankoop, gefeliciteerd. Ook ik ben benieuwd naar de foto's!

Als de koop niet was doorgegaan had je trouwens ook sterk gestaan, je had immers een mondelinge overeenkomst die is bekrachtigd met een betaling. Dus juridisch gezien had je erg sterk gestaan mijn inziens.
Gib Sea 76
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 18:24 #57520

  • jelgerdk
  • jelgerdk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 24
Hoi Erik,

Ik weet niet of je en rechtsbijstandverzekering hebt, zo ja, zet die dan in. Zo niet, regel dit alsnog voor een volgend juridisch conflict.

Ik ben weliswaar geen jurist maar weet er denk ik toch iets meer van dan de gemiddelde Nederlander.

Ervan uitgaande dat de verkoper is gehuwd in gemeenschap van goederen is art. 90 Boek 1 BW van belang. Dit artikel stelt dat een echtgenoot bevoegd is tot het bestuur van zijn eigen goederen en tot het bestuur van goederen van een gemeenschap (verkoop is een bestuurshandeling). Uitzondering op deze hoofdregel worden gevormd door een aantal specifieke gevallen waarbij expliciet toestemming echtgenoot vereist is (art. 88 en 89 Boek 1 BW):
- verkoop van de echtelijke woning
- bovenmatige giften
- overeenkomsten tot borg- of zekerheidsstelling
- overeenkomsten van Koop op afbetaling

Van al deze uitzonderingsgevallen is hier geen sprake. Kortom als de verkoper in gemeenschap van goederen is gehuwd is er een koopovereenkomst tot stand gekomen (ook al is deze mondeling). Je zult dit moeten bewijzen, nu je een getuige hebt (vriend Wim) sta je sterk.

Is de verkoper onder huwelijke voorwaarden getrouwd dan kun je alleen maar oordelen over de rechtmatigheid van de verkoop als je zicht hebt op zijn huwelijksgoederenregime; de boot is misschien eigendom van zijn vrouw en valt niet in de huwelijksgemeenschap.

Praktisch advies: bel hem vanavond en houdt hij vol stuur hem dan en brief waarbij je de verkoper alsnog nakoming van de overeenkomst vordert. Volhardt de verkoper dan kun je schadevergoeding eisen wegens niet nakomen van de overeenkomst.

Tot zover mijn amateur-juridische uiteenzetting. Succes ermee.

Voor een amateur jurist een zeer heldere en juridisch juiste uiteenzetting! Je kunt wel bij mij komen werken :lol:
Je verhaal klopt helemaal. Bij verkoop van een boot is de toestemming van artikel 88 niet van toepassing. Toestemming van de echtgenote bij de verkoop van een boot is dus niet nodig en het ontbreken van toestemming kan niet aan de wederpartij worden tegengeworpen. Dit is anders bij bijvoorbeeld de verkoop van je huis, dan is toestemming wel vereist. Artikel 88 is een zogenaamde gezinsbeschermende bepaling die de wetgever niet nodig acht bij de verkoop van een boot. Gelukkig maar, kunnen wij mannen zelf beslissen of we onze boot willen verkopen :roll:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 19:17 #57527

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8360
Los van de rechten die je al dan niet hebt verworven, stel ik mij een beetje vragen bij de manier waarop je die wil afdwingen.
Als de persoon afziet van de verkoop... waarom kan je dat niet gewoon aanvaarden en de koop niet laten doorgaan? Als je persé wil met een kleine tegemoetkoming?
Er ligt spul genoeg te koop. Om dan ook nog eens iemand in moeilijkheden te brengen (om wat voor reden dan ook)....

Misschien ben ik te goed voor deze wereld?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 19:29 #57528

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
. Om dan ook nog eens iemand in moeilijkheden te brengen ?

Is dit niet een beetje de omgekeerde wereld? Wie heeft deze situatie veroorzaakt, de koper is ter goeder trouw, die weet niet beter. Het is de verkoper die de problemen veroorzaakt heeft door van te voren niet goed intern af te stemmen.

Iemand die je op zo'n manier een hak probeert te zetten mag je op alle mogelijk (legale!) manieren aanpakken. Gewoon stijlloos en daar mag hij best voor 'bloeden'

Je moet de zaken niet om gaan draaien!
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 20:21 #57539

  • Baines
  • Baines's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4777
het originele bericht heb ik verwijderd.

Ik had graag mijn reactie op de post van Marvin gegeven, maar kan even niet de juiste woorden vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 03 feb 2009 22:42 #57554

  • Noche
  • Noche's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 618
Los van de rechten die je al dan niet hebt verworven, stel ik mij een beetje vragen bij de manier waarop je die wil afdwingen.
Als de persoon afziet van de verkoop... waarom kan je dat niet gewoon aanvaarden en de koop niet laten doorgaan? Als je persé wil met een kleine tegemoetkoming?
Er ligt spul genoeg te koop. Om dan ook nog eens iemand in moeilijkheden te brengen (om wat voor reden dan ook)....

Misschien ben ik te goed voor deze wereld?

Ook in mij kwam als eerste deze gedachte op.
Als ik als verkoper toch twijfel krijg aan de juistheid van het verkoop, dan verwacht ik toch geen juridische stappen van de tegenpartei.

Anders, als mij als koper het gebeurt, dat de verkoper twijfel krijgt voor dat de volledige bedrag is betaalt, zeg ik dan: jammer, pech gehad. Het zou niet opkomen in mij om naar de advocaat te stappen.

Maar goed, zoals Ilex zegt, te goed voor deze wereld.
Of met martinbeens, emotie en zakelijkheid zijn tegenpolen.
Jammer dat dit zo blijkt te zijn.

Noche

P.S.: Wat blijkt uit dit verhaal is: Geen koop/verkoop van een boot zonder contract !!! Alles andere is vragen om moeilijkheiden. En, een handtekening onder contract is bindend, klaar.
28 februari 1967 - 29 januari 2011
Zeilen is vrijheid, of de illusie ervan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 feb 2009 16:40 #57617

goeiendag allemaal ! !

Wim en ik hebben veel geleerd van al jullie adviezen rond de koop van een schip. . . . . .
We zitten weer op één lijn met degene die het schip te koop had staan
èn inmiddels aan ons verkocht heeft, een koopcontract is inmiddels opgemaakt en door beide partijen ondertekend ! !

Dus, wat mij betreft kunnen we dit onderwerp sluiten, wellicht is het goed om het niet helemaal weg te halen omdat er heel veel bruikbare informatie in voorkomt.

Tijd om over te gaan tot de realiteit van vandaag, die ons zeer positief stemt:
Het schip is in ons bezit, dus tijd om er wat meer over te vertellen en jullie wat foto's te laten zien.
Ik doe dat onder: "ervaringen, eigenschappen en specificaties", hopend dat 't het goeie forum-onderdeel is. . . . . . .

nogmaals dank aan alle mee-denkers !!

Wim en Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 feb 2009 16:43 #57619

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Goed zo, en inderdaad nu over tot de orde van het genieten! :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 feb 2009 18:34 #57635

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10131
nu over tot de orde van het genieten!
Waar het allemaal om begonnen is :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 02 mrt 2009 21:32 #61247

  • Linux
  • Linux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 99
Fijn dat het voor Erik en Wim zo goed is afgelopen. Ik heb het hele relaas en de reakties met rode oortjes gelezen.

Misschien off-topic maar wat mij opvalt is dat schepen nog steeds min of meer ongeregistreerde serienummerloze roerende goederen zijn, terwijl het om prijzen gaat die die van een fiets of computer gauw te boven gaan. Fijn dat het met de meeste transacties goed gaat, maar ik weet eerlijk gezegd niet echt zeker of de verkoper van mijn FS23 wel de wettige eigenaar was......

Door het hele relaas schijnt door de psychologie van koper en verkoper. Eenmaal geboden, bod geaccepteerd, etc, is koper natuurlijk niet alleen financieel en zakelijk, maar ook emotioneel aan het gekochte goed gehecht. Je shopt, je wikt en weegt, en dan ga je er echt voor. Op schepen kun je zelfs verliefd worden. Noche's voorstel van "ach, dan maar niet" gaat dus niet op.
Verkopers hebben soms rare onuitgesproken - meestal maar goed ook - vooroordelen over wie ze wel of niet 'hun' boot willen verkopen. Ik zie dat in mijn praktijk met OG ook, vooral bij boerderijen. Verkopers doen 'zakelijk' en 'verstandelijk' maar ze hebben vaak sterke vooroordelen t.a.v. de ideale koper en moeten vaak wat extra tijd krijgen om te wennen aan het idee dat de koper niet zo is zoals zij. Ik heb menige rechtzaak gezien die ging over het 'recht op koop' waar verkopers de gekste smoezen - zoals echtgenotes die het oneens zouden zijn - hadden bedacht om te kunnen beslissen aan wie ze wel of niet wilden verkopen, terwijl dat natuurlijk pure discriminatie is die bestreden moet worden.
Boten: 17\' Thistle genaamd Anchor Management en een 12\' Paisley Catboat genaamd Barquito
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . 03 mrt 2009 19:34 #61349

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Misschien off-topic maar wat mij opvalt is dat schepen nog steeds min of meer ongeregistreerde serienummerloze roerende goederen zijn, terwijl het om prijzen gaat die die van een fiets of computer gauw te boven gaan.
De hoogte van de prijs van een schip is natuurlijk relatief, maar voor de meesten onder ons heb je waarschijnlijk gelijk. Wat betreft het eigenaarschap sta je vrij sterk als je een degelijk contract hebt en een marktconforme prijs hebt betaald. Je hoeft er dan immers niet van uit te gaan dat je heler bent van een gestolen goed.

Maar wie garandeert dat de verkoper de eigenaar is, hij verklaart het wel maar vraag je zijn legitimatie en schrijf je de gegevens uit het paspoort over?

Een verplichte registratie van vaartuigen (met bijbehorende belastingen) is misschien een oplossing voor dit 'probleem', maar hiermee geven we wel één van de laatste stukjes vrijheid op die we nu nog met z'n allen op het water hebben. En naar mijn mening is (de illusie van) vrijheid heel erg veel waard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 mrt 2009 14:01 #61450

Je handelt veelal te goeder trouw als een niet-geregistreerde boot (dwz niet ingeschreven in kadaster) koopt. Je hebt wel enigszins een onderzoeksplicht, niet enkel naar de conditie van het schip maar ook naar het eigendom.

Kopie paspoort en bijv verzekeringsbewijs zal voor geen enkele goedwillende verkoper een probleem zijn, met enige tact en uitleg te vragen.

Wil hij/zij dat niet geven, dan wordt een beroep op te goeder trouw al een stuk minder aannemelijk.
De prijs van een schip moet ook in overeenstemming zijn met het gebodenen, dus geen bav 44 uit 2008 voor eur 10,000.
Ben geen jurist, maar een beetje doorvragen bij een verkoper kan soms echt geen kwaad, uitleg help vaak ter verduidelijking. Het kan ook hem/haar overkomen.

Bij schepen ingeschreven in het kadaster dient het schip uit of over geschreven te worden voor de eigendomsoverdracht. Zoniet en ook al heb je netjes betaald en vaart in de boot. Het juridisch eigendom is van diegene die in het kadaster staat ingeschreven, jij hebt het bezit van de boot. (je gaat in zo'n geval dus het schip in) maar bent geen eigenaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 mrt 2009 19:43 #61490

  • Linux
  • Linux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 99
Totally off-topic indeed. Erik zocht steun bij raar doende verkoper en heeft zich er goed doorheen geslagen, maar elke keer doet zich toch dat vreemde gevoel voor dat je rondtoert in een ding waarvan ineens iemand kan roepen " he dat is mijn boot..." maar dat zal wel niet zo vaak voorkomen, dus zeker geen reden voor weer registratie en nog meer ambtenarij.
Zometeen suggereert iemand om in elke boot een chip te plaatsen..... kunnen ze ook nog bijhouden waar je bent..... big brother gedoe.... brrrrr.....
In de VS hebben alle boten - van kano tot jacht - een kenteken. Registratie is per staat anders maar niet echt duur. Met je 'title' op zak weet je tenminste wel zeker dat je echt kunt aantonen dat ie van jou is. Elk voordeel heb ze nadeel en vieze versa zoals ik ergens eens las. :lol:
Boten: 17\' Thistle genaamd Anchor Management en een 12\' Paisley Catboat genaamd Barquito
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . . 04 mrt 2009 20:10 #61500

Als je te goeder trouw hebt gekocht dan hoeft niemand zich zorgen te maken, maar net als bij de fiets voor 25 eur gekocht op straat, tja......

De nu voorgestelde registratie van pleziervaartuigen zal echt niet opgezet worden als juridisch eigendoms bewijs, dat wordt gewoon weg te duur. De registratie dient het gemak van overheid en "watersport welwillende"organisaties.
Ik ben er geen voorstander van, laat dat svp duidelijk zijn, met gezond verstand kunnen we nog jaren zo rondvaren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Forum
Zeiljachten/open boten
Aan- en verkooptips
merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . .
Tijd voor maken pagina: 0.167 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl