Onderwerp: merkwaardig conflict bij de koop van een schip. . . . . . .

dag allemaal !!

vervolg op "zeewaardig" in"algemene vrgen over zeiljachten" :

Een goeie tip hier op het forum bracht Wim en mij er toe in zee te gaan met een schip wat daartoe zeer geschikt is, namelijk een Marken 1.

Gisteren zijn we met de (ex-) eigenaar de prijs overeengekomen.
Een ferme handdruk en daarna het geheven glas bezegelden de koop !!
We zijn overeegekomen dat het grootste deel van het aankoopbedrag zo spoedig mogelijk door ons zou worden overgemaakt, terwijl het restant zal volgen bij de tewaterlating begin april.
Zoals afgesproken is gisteravond dat grootste deel overgeboekt op de rekening van de verkoper.
Tot zover alles goed !!
Tot onze grote verbazing en dat is zacht uitgedrukt, werden wij gisteravond gebeld door de ex-eigenaar die vertelde dat hij de verkoop ongedaan wenst te maken omdat. . . . .zijn vrouw het er niet mee eens is!!!
Gezien het feit dat het schip al sinds november te koop ligt zou ik denken dat die twee ruimschoots de tijd hebben gehad om daarover te bakkelijen.
Misschien goed om te vermelden dat "de vrouw" niet bij het sluiten van de koop aanwezig was en er door de verkoper ook met geen woord gesproken is over eventuele weerzin bij zijn vrouw.
Wat hebben wij trouwens te maken met de huiselijke beslommeringen van de verkoper?? Aardige kerel trouwens.
Overigens is de koop officieel geschied door Wim, in mijn vertegenwoordigheid (getuige?).

Door de telefoon hebben wij te kennen gegeven niet accoord te gaan met de ontbinding van de koop.
Verder contact met de verkoper zal vanavond volgen. . . . .


Mijn hoop is er op dit moment op gevestigd dat er één van jullie genoeg juridische kennis in huis heeft om te kunnen vertellen hoe dit wetsmatig gezien in elkaar steekt.
Uiteraard zou het heerlijk zijn als het niet zover hoeft te komen dat een rechter er zich over moet gaan buigen, maar als het toch zover moest komen: hoe sterk staan wij ??

Ik stel het èrg op prijs als jullie ons hiermee verder willen helpen !!

bedankt, Erik

Kortste klap is denk ik contact zoeken met Consuwijzer via www.consuwijzer.nl of het Juridisch Loket via www.hetjl.nl.

Hoi Erik,

Ik weet niet of je en rechtsbijstandverzekering hebt, zo ja, zet die dan in. Zo niet, regel dit alsnog voor een volgend juridisch conflict.

Ik ben weliswaar geen jurist maar weet er denk ik toch iets meer van dan de gemiddelde Nederlander.

Ervan uitgaande dat de verkoper is gehuwd in gemeenschap van goederen is art. 90 Boek 1 BW van belang. Dit artikel stelt dat een echtgenoot bevoegd is tot het bestuur van zijn eigen goederen en tot het bestuur van goederen van een gemeenschap (verkoop is een bestuurshandeling). Uitzondering op deze hoofdregel worden gevormd door een aantal specifieke gevallen waarbij expliciet toestemming echtgenoot vereist is (art. 88 en 89 Boek 1 BW):
- verkoop van de echtelijke woning
- bovenmatige giften
- overeenkomsten tot borg- of zekerheidsstelling
- overeenkomsten van Koop op afbetaling

Van al deze uitzonderingsgevallen is hier geen sprake. Kortom als de verkoper in gemeenschap van goederen is gehuwd is er een koopovereenkomst tot stand gekomen (ook al is deze mondeling). Je zult dit moeten bewijzen, nu je een getuige hebt (vriend Wim) sta je sterk.

Is de verkoper onder huwelijke voorwaarden getrouwd dan kun je alleen maar oordelen over de rechtmatigheid van de verkoop als je zicht hebt op zijn huwelijksgoederenregime; de boot is misschien eigendom van zijn vrouw en valt niet in de huwelijksgemeenschap.

Praktisch advies: bel hem vanavond en houdt hij vol stuur hem dan en brief waarbij je de verkoper alsnog nakoming van de overeenkomst vordert. Volhardt de verkoper dan kun je schadevergoeding eisen wegens niet nakomen van de overeenkomst.

Tot zover mijn amateur-juridische uiteenzetting. Succes ermee.

Dag Erik,

Een dergelijke zaak heb ik eerder aan de hand gehad. Een boot werd na een tijd te koop te hebben gestaan verkocht en ik zou de boot gaan keuren, maar enkele dagen voor de keuring (een aanbetaling was nog niet gedaan, een voorlopig koopcontract was wel getekend) gaf de verkoper te kennen van de verkoop af te zien. De kopers waren het daar niet mee eens en gaven dit aan hem door. Vervolgens meldde de verkoper dat het jacht osmose en aanvaringsschade bij de kiel had waardoor het toch zou worden afgekeurd, maar de kopers hebben doorgezet. Ze hebben gedreigd (officieel briefje, aangetekend verstuurd)met een advocaat die de verkoop zou afdwingen en uiteindelijk stemde de verkoper toe met een keuring. De boot bleek in prima conditie en kon zonder verdere problemen worden verkocht (geen gebreken oid die verrekend moesten worden). Maar het was een pijnlijk gebeuren: toen ik aan boord kwam was de verkoper er al wel, de koper nog niet. De verkoper was een man van in de zeventig, tranen in de ogen, die al jaren twijfelde over de verkoop aangezien zijn vrouw niet meer mee kon varen. Maar toen de verkoop eenmaal een feit was realiseerde hij zich dat hij hiermee een stuk van zijn leven ging afsluiten en dat zeilen hiermee voorbij zou zijn, de boot waarvoor hij al die jaren met zoveel toewijding had gezorgd weg zou gaan. Dit besef was zo hard dat hij onder de verkoop uit wilde. Dit alles kreeg ik pas aan boord te horen, anders was ik met een ander gevoel aan de keuring begonnen en had ik de opdracht misschien niet eens aangenomen.

Kortom, koop/verkoop van een zeiljacht is meer dan alleen een transactie. Vaak gaat er ook een heleboel emotie achter schuil, varierend van enorme opluchting tot diep verdriet. En daar loop jij nu volgens mij tegenaan.

Juridisch gezien heb je een overeenkomst met deze meneer, sterker, je hebt zelfs al aanbetaald. Nu is er wettelijk wel een afkoelingsperiode voor een koop die de koper beschermt (je mag binnen een bepaalde periode terugkomen op je toezegging, ik meen een paar dagen of zelfs een week) maar het is me niet bekend of deze afkoelingsperiode ook voor een verkoper geldt (volgens mij niet).
Verder is me niet bekend of je hebt geinformeerd bij de eigenaar of hij inderdaad de eigenaar is, of dat de boot mogelijk ook van iemand anders is, zoals bijvoorbeeld zijn vrouw (gemeenschap van goederen?) of een maat van hem. In dat geval zal de medeeigenaar ook toestemming tot verkoop moeten geven voor wat mij bekend is. [voor wat betreft gemeenschap van goederen: zie de post hierboven die zo goed als tegelijkertijd is geplaatst en hierop een helder antwoord geeft]
Is hij echter de enige eigenaar dan is er een mondelinge overeenkomst gesloten, zelfs met iemand erbij als getuige (jammer dat een en ander niet even op papier is vastgelegd, er zijn op het net allerlei standaard contractjes te vinden waarmee je dit soort gedonder kunt voorkomen), dan zit hij aan de overeenkomst vast als je het mij vraagt.

Groet, Olav

edit: eerdere posts geven al antwoord

Dat klopt, evt. afkoelingsperiode betreft de zgn. 'Consumentenkoop' en is van toepassing op de koper en NET op de verkoper.

Geldt dat niet alleen bij koop via colportage? De colportagewet is hier niet op van toepassing tenzij de verkoper met het schip langs de deur is geweest.

Het advies van 'Big Time' is bij mijn weten wel goed verwoord.

Ik bedoelde NIET ipv. NET (typen blijft lastig als je sneller denkt dan typt )

Bij Consumentenkoop gaat het om verkoop & koop tussen iemand die een beroep of bedrijf uitoefent en een consument. Dat is bij Erik dus niet aan de orde.

:? Geert, bedankt. niet goed gelezen... excuus. ik laat de oorspronkelijke tekst voor het nageslacht maar staan...

Je kunt dit natuurlijk heel moeilijk benaderen en ingewikkeld doen... Maar jij hebt je schip verkocht en nog niet geleverd. Jij hebt al een aanbetaling ontvangen. m.a.w. Je staat wel heel erg sterk.

Nu kan je twee dingen doen. Echt doorpakken met een juridisch gevecht, waarbij de kans groot is dat je wint, maar krijg je dan de rest van je geld ook zonder morren? of moet je daar weer allerlei ingewikkelde procedures voor starten.

Je kunt aan de koper ook duidelijk laten blijken dat je hier niet van gediend bent, maar dat je meewerkt aan het ontbinden van de koop en dat je voor de gemaakte kosten een percentage van het overeengekomen bedrag wilt hebben... En dan zet je je schip weer opnieuw te koop.

Je bent dan een ervaring rijker en niet armer geworden en je kunt eventueel de verkoop prijs nog wat verlagen...

:? Excuus niet helemaal goed gelezen. Zo wordt het wel vervelend... Toch maar een juridisch gevecht voeren? Als je het schip echt graag wilt hebben. Of het erbij laten en een tegemoedkoming in de door jou gemaakte kosten vragen en verder zoeken (er staan er zat te koop...)

Henk, Erik "heeft" een schip gekocht niet verkocht. 8)

bedankt zover !!

Een rechtsbijstandverzekering is er.
Tijdens mijn telefoongesprek met verkoper gisteravond zei deze iets over
zijn vrouw; helemaal duidelijk was het niet, maar zij zou meebetaald hebben aan het schip (als ik het goed begrepen heb tenminste).
Ik kreeg het idee dat er daarover niets op papier staat bij verkoper.

Tijdens de koop is er met geen woord gerept over haar als evt. mede-eigenaar.
Voor ons is de verkoper degene met wie de koopovereenkomst is overeengekomen en gesloten.
M.a.w: ik beschouw de handelwijze van verkoper als ongepast en ongewenst en Wim en ik zijn vast van plan om voet bij stuk te houden en hoe dan ook de koop af te dwingen !!
Overigens zijn ons gisteren de sleutels van het schip overhandigd en hebben wij in overleg met de ex-eigenaar, het grootste gedeelte van de zeilgarderobe en bergen met touwwerk mee naar huis genomen.
Ik weet niet of dit iets ter zake doet, maar het lijkt me het vermelden waard.
Als ik de reacties doorlees, krijg ik het idee dat wij juridisch gezien sterk(er) staan, al hopen wij nog steeds dat een rechtsgang achterwege kan blijven.

Ik zie uit naar jullie vervolgreacties !!

Erik

Dit draagt allemaal bij aan het bewijs dat er een koopovereenkomst tot stand is gekomen.

Of de vrouw van de verkoper in het verleden heeft meebetaald doet in het geheel niet ter zake (zie mijn eerdere reactie over de huwelijksgemeenschap).

Als je al de sleutels hebt en een deel van de inventaris hebt meegekregen zal geen enkele rechter nog een redelijk vonnis kunnen wijzen ten aanzien van de verkoper. Je staat niet alleen juridisch sterk, maar heeft de verkoper ook de sleutels en voor de boot onmisbare zaken meegegeven.
Ik kan geen enkel argument vinden waarop of waardoor de verkoop nietig verklaard kan worden.
Behoudens het feit dat het schip aan de bank of financiële instelling gecedeerd is, bij akte van sessie. In dat geval is die instelling eigenaar en die kan eventueel de koop ongedaan maken dan wel derdenbeslag laten leggen.

Dit is zeer vervelend.. De aankoop van een schip hoort iets leuks te zijn. Wat op dit moment ook meespeelt is de economische teruggang. Blijf je varen is er niks aan de hand. De boot die je terugkoopt is ook een stuk goedkoper dan pakweg 5 jaar geleden.

De vrouw des verkopers heeft al die jaren wel geld in de boot zien gaan, maar wordt nu voor een stuk minder verkocht dan dat ze ooit gedacht hadden. Ik heb zelf ook met dit bijltje gehakt. Dufour 1800 scheepjes gingen in 2005 voor rap 11.000 euro van de hand. Ik had een knap exemplaar en ben uiteindelijk blij dat ik er 7300 euro voor heb gekregen.

Tot zover de mogelijke oorzaak van de wens de verkoop ongedaan te maken.

Je hebt een mondelinge overeenkomst, getuige is hierbij aanwezig. Je hebt ook al een groot deel van de inventaris. Je staat juridisch gewoon sterk. Ik zou, hoe aardig de verkoper ook is, niet akkoord gaan met ontbinding. Je hebt rechtbijstand, maak hier gebruik van.

Rest me niks dan je veel succes te wensen met de afhandeling, laat ons even weten hoe dit afloopt.

Groet,
Michèl

Hoi Erik,
Dit is een buitengewoon lullige ontwikkeling.
Ik voel me een beetje medeschuldig omdat ik je op de Marken 1 had geattendeerd. Uiteraard wist ik toen niet wat er allemaal op je af zou komen. Al met al een ongelukkige start van een aankoop die juist vreugdevol had moeten zijn.
Overigens deel ik de mening van velen.
Het is een mondelinge koopovereenkomst met een getuige erbij en een reeds gedane aanbetaling. Je staat dus sterk.
Ik had je al deze sores echter niet toegewenst.
Uiteraard hoop ik hier binnenkort een vreugdevol bericht van je te zien met de nodige foto's van je aankoop.
Veel sterkte en een warme zeilersgroet,
Rakadam

bedankt voor jullie reacties,de boot verkoper heeft mij gebeld met de mededeling dat de storm met zijn vrouw weer is gaan liggen en dat ze er zamen uit zijn gekomen en de verkoop gewoon door gaat .hoera!!!!!!
hij heeft zijn excuses aangeboden en beloofd zo snel mogenlijk een kontract toe te sturen,een uitgebreid verslag krijgen jullie binnenkort
vr.gr.Erik

Een storm in een glas water dus......

Goed te horen! In juridische gevechten winnen er altijd anderen . Goed dat het nu zo voor elkaar is. Geniet van je nieuwe boot maar nu!

Geweldig Erik,
Ik ben blij met jullie resultaat en benieuwd naar de foto's.

Zeilersgroet,
Rakadam

En dat was ook een optie; maar die kon jij niet beinvloeden... Mooi dat het zo is gelopen en straks veel zeilplezier... Je moet maar zo denken; de sores heb je gehad

Uiteindelijk komt alles goed. Laat je de nieuwe aanwinst nog op het forum zien?

Van harte gefeliciteerd!

Goh, dat was een probleem, opgelost voordat ik het kon lezen. Gelukkig maar, is altijd beter zo.

Nu verwachten wij natuurlijk wel allemaal foto's en verhalen over de mooie tochten die jullie gaan maken.

Gelukkig zoals Lannes al zei was het een:


Veel plezier en een behouden vaart. Te hopen dat je op het water niet ver"zeilt" raakt in dergelijke stormen.

Geert

Tsja, het was een korte, hevige storm in een flink glas. . . . . die gelukkig is gaan liggen !!
Laat ik er verder maar geen woorden aan vuil maken.

We gaan verder met genieten van de gedachte eigenaar te zijn van een mooi schip.
Ik wil jullie, ook namens Wim natuurlijk heel erg bedanken voor alle
(snelle) en kundige adviezen !!
Elke keer ben ik er weer verbaasd over hoe actief ons forum is. . . . .

Zeer binnenkort plaatsen we foto's op het forum en uiteraard worden jullie op de hoogte gehouden van het reilen en -- vanaf april-- zeilen met onze
Marken 1.

Poeh poeh, is me dát een opluchting!!!!!

tot gauw maar weer en groetjes van
Wim en Erik

Hoi Erik, ben blij voor je dat alles nog op zijn pootjes terecht is gekomen. Jullie komen toch wel naar Utrecht, kunnen we lekker over je boot l.. praten.