Onderwerp: Hulp en advies gevraagd

Hoi allemaal,

De komende week wil ik voor het eerst in mijn leven een (kajuit-) bootje kopen voor mijzelf, twee kinderen (9 & 7) en wellicht ook mijn vrouw. We komen niet uit een zeiltraditie, zijn wel van het kamperen en waren van de stevige bergsport.

Wie wil de komende dagen helpen met advies? Per forum en in elk geval ook per app groep. Liefst zelfs mee met bezichtiging. Ik heb geen idee waar op te letten. Wel heb ik twee jaar geleden Cwo 3 gehaald.

Het uiteindelijk risico van de koop is uiteraard voor ons, dus advies is vrijblijvend.

Het plan is:
- boot kopen tussen de 500 en de 4000 euro;
- reparatie en onderhoud;
- van de verkoopplaats naar het Grevelingenmeer varen (al dan niet met hulp);
- daar vakantie vieren op boot en/of op een camping met kinderen (9 en 7);
- na de vakantie naar Rotterdam varen en een ligplaats zoeken;
- of weer verkopen (enig verlies ingecalculeerd).

Het gaat me met name om het vermijden van de zeer voor de hand liggende missers. Ik weet bv nauwelijks wat spanten zijn en niet wat anti fouling is.

Groet,
Ata

Hallo Ata, welkom.
als je nauwelijks weet wat een boot is zou het dan misschien niet handiger en wellicht leerzamer zijn om met t gezin een zeilcursus te doen en daarna rustig de tijd nemen om volgend jaar iets voor jezelf aan te schaffen?
Misschien een boot met instructeur huren?
Volgens mij stikt het van de mogelijkheden..

Dank voor je snelle reactie HPV,

Oefenen en huren hebben we voldoende gedaan. Fijn weekend op een druk grevelingenmeer, deze week nog met de kinderen in een polyvalkje met behoorlijke wind. Het is nu tijd voor kopen en veel varen.

Ik weet niet of je zo iemand mee krijgt voor een "aankoopkeuring", maar als je hier een wensenlijst plaatst wat je graag met de boot zou willen of ervan verwacht, krijg je ongetwijfeld een sloot tips.

Ik vermoed dat als je een paar kandidaat advertenties plaatst, er ook best een paar mensen mee willen kijken en vergelijken.

Ben je van plan de boot te houden of na 1 vakantie meteen weer te verkopen? Dat laatste zou een wat on-orthodoxe methode zijn, misschien ben je dan toch beter af met huren.

Een aantal vragen om mee te starten:

- waar wil je varen? (alleen grevelingermeer of ook elders?)
- wat is je gewenste diepgang?
- met hoeveel personen wil je op de boot slapen?
- zijn er eisen / wensen aan luxe?
- denk je aan een stalen, houten of polyester boot of geen voorkeur?
- gaat het je om vakantie vieren ("varend kamperen") of ook echt om de zeileigenschappen?
- aan wat voor grootte denk je zelf?

Ik denk dat je moet zoeken naar een boot die goed bijgehouden is.

Ik denk terug aan mijn Sturgeon 22.
Het kan aardig oplopen.

Ik kocht haar zonder motor, maar er was nog een motor ergens, maar die kreeg na vier jaar kuren (ouderdom).
Nieuwe buitenboordmotor: yamaha 8Pk met werkschroef ongeveer € 2600 (€1000 korting door inruil oude, dus € 1600)
Nieuwe fok, ik meen € 700
Nieuw grootzeil ik meen € 900
Verstaging vervangen, onderhoud rolfok, vervangen verkeerde onderdelen, nieuwe kabel+ toplicht, nieuwe marifoonkabel: iets van € 1500
Kont verstevigd ivm motorstoel: € 150
Ik kocht de boot voor €3250
Ik verkocht de boot voor: € 3300

Dan nog:
Akergerei.
Landvasten.
Vallen vervangen.
Stevigere fenders gekocht.

Wel 7 jaar veel plezier van gehad.

De nieuwe eigenaar heeft een boot gekocht met een betere basis dan ik.

Zoek naar een boot die goed bijgehouden is.
Zoek naar een boot die compleet uitgerust is.
Kijk naar een polyester boot (wel kans op osmose)
(hout is heel veel werk en kostbaar. Staal: heeft het risico van van binnenuit doorroesten, en ook van buitenaf trouwens)
Heb geen haast.
Zoek naar een boot die je mooi vindt.
Ga voelen.
Op de site van de anwb zijn wel testen/info te vinden over veel boten.
En natuurlijk op dit forum kijken!

Om je keuze te maken: zeil mee met anderen en praat met veel mensen. Zo krijg je een idee.

Inspirerende reacties!

Het gaat me inderdaad niet om de pure zeilprestaties, meer om het varend kamperen . En ik weet bovendien behoorlijk wat we willen:
- polyester
- 22
- bv een Fox, Etap, Neptun

Ik zoek echt iemand (of beter een groepje) dat ik kan appen met 'deze en deze boot, voor deze prijs: wagen we de gok of niet). Helemaal ideaal als iemand even mee wil (onkosten ed natuurlijk vergoed).

Btw: behoorlijk wat onderhoud Eric, maar tegelijk... wel mooi 7 jaar vaarplezier gehad voor pakweg 700 euro per jaar!

Kom gewoon eens langs bij de verschillende watersportverenigingen rond het Grevelingenmeer.
Vele bootjes staan te koop en de aankondigingen hangen meestal aan het bord, of borden aan de watersportvereniging.
BVB de watersportvereniging in Den Osse, Brouwershaven, Scharrendijke.
Hoef je de boot ook niet over te varen.

Maar dan? Als ik een leuke boot zie? Ik ben een snelle beslisser maar wil geen domme dingen doen.

- moet de boot het water uit voor inspectie of vertrouw ik het verhaal van de verkoper?
- ik kan de prijs vergelijken met die op marktplaats, maar daar ligt de vraagprijs nogal eens 1500 euro boven het hoogste bod. Zijn die vraagprijzen reeel, of de biedingen, of paaltje in het midden?
- waar moet ik typisch op letten?

Vergelijk het met kamperen, daarbij heb je net als in de watersport een ongelofelijke diversiteit. De één kampeert met een éénpersoons lichtgewicht tunneltent en dito uitrusting en trekt daarmee lopend, fietsend en vrij kamperend door het gebergte, de ander parkeert een camper met airco, internet en aanhanger met Smart op een vijfsterrencamping. En daartussen zit van alles aan tunneltenten, daktenten, stormtenten, vouwwagens, caravans, trekkerstenten, bungalowtenten ...

Zo zijn er ook in de watersportbeleving tal van uitersten! Vandaar de vraag wat je voor ogen hebt, want voor hetzelfde geld koop je een sportieve zeiler maar kun je ook gaan voor een opknapper of een klassieker of een open boot of een kajuitjachtje of een houten of een stalen of een polyester en daar blijft het niet bij ...

Als je dat helder hebt ben je al goed op weg!

Je kan het ook anders doen. Er staat nu op Marktplaats een Kolibri 560 te koop, met een vraagprijs van 325 euro, inclusief motor. Daar kun je geen verlies aan lijden. Zelfs als je 'm na je vakantie letterlijk weg gooit dan heb je nog je geld allang weer eraan verdiend. Ja, de biedingen zij al wat hoger (nu ongeveer 350 euro), maar dan nog. Verkoop na de vakantie alleen de motor, en die levert al bijna dat bedrag op. Huren kost (veel) meer.

Een Kolibri 560 is een bootje waar veel mensen mee begonnen zijn met zeilen. Ik heb er zelf ook één gehad. Die dingen zijn van hechthout (plakhout heette dat vroeger, multiplex heet het ook wel) en dat vergt meer onderhoud dan polyester. Voor een gezin met kinderen van 7 en 9 is het krap binnen, maar dat is een tent ook, en kamperen zijn jullie gewend. Het zeilt verrassend goed, en ook belangrijk, makkelijk. Dat is zeker voor beginners van belang. Een boot met heel veel trim-mogelijkheden (dingen om de zeilen beter in te stellen voor ieder soort wind) is voor een beginner lastig, en als dat er niet is dan mis je het ook niet.

Je kunt dan op een zeer goedkope manier uitzoeken wat je van een boot verwacht, en wat je bevalt en wat niet. En als het wel bevalt, een Kolibri is ook geschikt voor een oversteek naar Engeland, dat wordt er min of meer regelmatig mee gedaan..

Fantastische bootjes die kolibri's. Ik spreek uit ervaring na de SSR ermee gedaan tehebben. Sterk, licht, snel en makkelijk te varen. En vergis je niet, de hondskooien zijn erg lang, de punt moet volstaan voor 2 kids. (Heb de maat van het puntbed niet gekomen, was volgestouwd met materiaal voor de oversteek)

Hier ga ik helemaal in mee, een Kolibri kan zijn een beginnersboot maar ook een scheepje om levenslang trouw te blijven! Doet het prima op beschut water maar doet het ook goed op groot water. Zeilt als een open boot maar heeft het karakter van een 'knus' kajuitzeiljachtje. Doordat er zoveel Kolibri's en (voormalig) Kolibrizeilers zijn is er een schat aan ervaring rond zeilen en onderhoud voorhanden. Ook onderdelen als zeilen en roeren en beslag worden regelmatig te koop aangeboden. En als kampeerder zul je je prima thuis voelen op een Kolibri in alle eenvoud!

Ata vraagt om advies als hij iets op het oog heeft en niet wat het forum hem aanbeveelt. Mijn vraag is: heb je al iets op het oog en waar ligt het? Foto's helpen altijd als je raad wilt. Er is vast wel een forumlid dat vrijblijvend met je mee wilt gaan kijken. Voor het gestelde budget is vast wel ergens een 22 voeter te koop.

Leisure 23 ( jaja , ik weet het ) .
Ruim , inboard motor , zeewaardig( ben er 7 keer mee naar Noorwegen geweest) , redelijke stahoogte van 1,75 en aparte voorkajuit ( wat lang niet alle 23 voeters hebben) , fijn voor de kinderen.
www.leisureclubholland.nl/Broc...977%20-%20Folder.pdf
Vraagprijzen liggen zo rond €2000 tot €3000 voor een goed exemplaar.
Ad

Met betrekking tot je vraag over vraagprijzen: Het is momenteel een behoorlijke kopersmarkt dus je kan best wat onder de vraagprijs gaan zitten. Willen ze het niet, dan kijk je gewoon verder want er ligt zoveel te koop dat er altijd wel iets tussen zit. Wees erg voorzichtig met "snel beslissen".

Bovendien, veel mensen moeten in November weer winter liggeld betalen of voor December hun ligplaats voor volgende jaar (april - april) opzeggen. Dat is een goede periode om een boot te kopen, maar omdat je al zo snel weg wil is dat waarschijnlijk geen optie.

Ik heb paar jaar geleden mijn eerste bootje gekocht, gewoon op het zicht, rondje proefvaren en wat ik er voor over had. Dat heeft redelijk goed uitgepakt (zeilen waren wel aan vervanging toe) en heb er 3 zomers mee gevaren en voor dezelfde prijs verkocht. Dit was een Jeanneau Sangria (25 ft), voor €2500.

Mijn advies zou dan ook zijn, let op: slecht startende motor, slechte zeilen om op korte termijn plezier ervan te hebben. Dan nog even een open deur: Vergeet ook niet, een ligplaats aan de Grevelingen is vrij duur, en met een boot heb je altijd extra kosten.

Etap 22 zijn kwalitatief erg goede bootjes!

baspa schreef :
Je moet alleen geen water in het schuim tussen binnen en buitenschaal krijgen
Ad

zou een hurley 700 wat kunnen zijn? ligt er bij onze haven eentje te koop die ik volledig vertrouw met een recente motor. Vraagprijs is wat hoger maar gaat zeker binnen jouw budget weg en er hoeft weinig tot niets aan te gebeuren

jerry schreef :

Ja, inmiddels heb ik wat op het oog. Vanavond ga ik kijken en meevaren op een Etap22. Tips waar ik op moet letten?

Heb rondgezocht op het forum en dump hier even wat ik al heb (copy past uit verschillende posts, dus sorry voor de zooiige lay-put):

Op het plaatje van een Etap staan een heleboel gegevens. O.a. type nummer, bouwjaar, gewicht, totaal toegestane personen, hoogte mast e.d. Osmose heb ik slechts 1 keer van gehoord bij Etap, is wel een paar geleden, toen Etap Belgie nog bestond.
De boten Etap 22 en 22i of 23i zijn compleet andere boten.
Etap 23 bestaat volgens mij niet.

Voor de 22 is in 1976 wel een upgrade geweest wat je kan zien aan de alu stootrand met rubber tegenover een houten stootrand aan de oudere modellen.De modellen na 1976 hebben ook een steviger dek.Heb al op verschillende etaps 22 op het dek gestaan en daar voel je bij de oudere modellen een lichte invering,bij de 1976> niet.


Nadeel is het roer, wat van hout is met een laag polyester. Er is geen controle mogelijk van de staat van het hout, we hebben nu een roer met houtrot. Het beslag op het roer heeft te korte oren waarmee de kracht van de helmstok kan worden overgebracht op het roerblad.


Als je voor een Etap 22 gaat, zou ik een van de laatste bouwjaren nemen. Ik zelf heb er een van '80, en het is de mooiste die ik er tot nu toe heb gezien. Ik zou niet voor een hefkiel, maar voor een vaste kiel gaan (1.25). De hefkiel versie van Etap 22 lijd tot slechte indeling in de kajuit. Verder heb ik al bij andere Etap 22 gezien:
* zacht dek (tussen mast en voorluik).
* slecht geschilderd (kuip/dek)
* stootrand (is bij late bouwjaren een RVS profiel, bij vroeg een houten rand) ga voor de RVS profiel, mits je de mogelijkheid hebt.
* De schoot klemmen zijn vanaf werf waardeloos (losschietende camcleats). Ik heb deze (incl. lier) vervangen.

Grevelingen? Dat is Zeeland!.

Ik heb daar een zeer goede ervaring gehad met Jacht expertise bureau AyeAye. De heer van Zaltbommel is een halve dag aan het apekooien geweest en heeft alle uithoeken van de boot onderzocht, vochtmetingen gedaan en een heleboel meer. Een paar dagen later lag er een dik rapport met heel veel foto's waar ik nog steeds plezier van heb bij het opknappen. Hij wist de vinger op ALLE zere plekken te leggen. Een aanrader, elke euro waard.

Dank voor alle waardevolle tips!

Ik ga deze week kijken bij een boot waarvan de eigenaar aanheeft dat er wat werk aan vlak en kiel is. Hij stuurde bijgaande foto's. Wat zien jullie? Omdat ik onervaren ben zijn alle observaties welkom!

Ik zie een kiel die in de Teer staat. Daar kan niets anders op als teer. Verder is de kiel zeer belabberd uitgevoerd. Ik heb zelden zo'n ruw oppervlak gezien. Een kiel is meer dan alleen een stuk gewicht onder je boot. Alle kracht die de zeilen opwekken, moet door je kiel in voorwaartse snelheid worden omgezet.

Verder denk ik dat deze Regina (?) bijzonder weinig ruimte bevat. Daarbij zal ze, als jullie erachter komen dat zeilen leuk is, en de kinderen nog iets groeien, vrijwel niet verkoopbaar blijken.

Ik zou gaan voor iets couranters.

Yellow,
Je moet alleen geen water in het schuim tussen binnen en buitenschaal krijgen

Kun je dat met steekhoudende argumenten onderbouwen waarom dat anders is dan water in een andere boot?

Die Etap die ik vorige week ben gaan bekijken is afgevallen: was met name van binnen maar ook van buiten te slecht.