Onderwerp: Ervaringen en tips gezocht bij aanschaf 1e schip

Hallo allemaal!

Ik ben in het aankoopproces van een zeiljacht beland en ik dacht; ik kijk even of hier mensen tips of advies hebben.
Het is een open vraag en gaat over veel verschillende facetten, alle input is welkom maar ik begrijp dat het een wat lang verhaal is, alles bij elkaar. Anyway;

Dit is de situatie:

Ik ben 28, zeil sinds ik drie ben en heb ongeveer alles gezeild voor de lol, als instructeur en als beroepsbemanning voor een aantal jaar. Binnenwateren, zee, oceaan, wereldwijd. Tot afgelopen seizoen was ik fanatiek Skutsje-siler in de IFKS. Vroeger ook veel op jachten gevaren; met name op een Friendship 35. Kortom, van alles wat, maar altijd als bemanning bij iemand anders en het is altijd een droom geweest een eigen schip te hebben. Een droom die hopelijk komende maanden realiteit wordt.

Het schip

Gezien mijn budget zoek ik het met name in de categorie; wat oudere jachten (staal/polyester) van tussen de 8 en 10 meter. Omdat ik 195cm ben is stahoogte een uitdaging, met name voor jachten met deze lengte. Heeft iemand tips voor bepaalde modellen die ik eens zou moeten checken? Verder wil ik er eenvoudig alleen op kunnen varen maar wil ik vooral met groepjes mensen dagjes of weekenden zeilen en zo nu en dan met een ervaren crew de zee mee op en wat langere tochten maken. Als het schip in de basis goed onderhoud is wil ik er met liefde werk in steken en ben redelijk handig met tuigage, hout en staal. Electronica en motor iets minder, maar beschik wel over basiskennis. Dit is natuurlijk erg breed, maar iemand tips?

Daarbij kan ik verrassend weinig vinden online over de voor- en nadelen van een stalen jacht tenopzichte van een polyester jacht, behalve de voordehandliggende; staal is zwaarder en minder snel etc. Maar hoe zit het bijvoorbeeld met in zout water varen, wat doet dat met de verschillende rompen? Welk materiaal bereikt over het algemeen een hogere leeftijd? Is er een groot verschil in kosten qua onderhoud? Moet de een vaker op de kant dan de ander?

Haven
Omdat het mijn eerst schip zal zijn wil ik veel uren/dagen maken, onderhoud kunnen oppakken en met regelmaat aan boord zijn en varen. Ik woon in Utrecht, dus heb nu vooral gekeken naar een vaste ligplaats aan het markermeer (ook omdat er voldoende vaargebied is natuurlijk). Ik ben bekend met de kosten en accepteer natuurlijk volledig dat deze gemaakt moeten worden. Echter ben ik wel op zoek naar een betaalbare ligplaats sinds ik weinig waarde hecht aan luxe faciliteiten en hoop veel weg te zijn. Natuurlijk gaat het kiezen van een thuishaven gepaard met het kiezen van het vaargebied. Maar iemand wellicht interessante ervaringen te delen, contactpersonen of tips?

Vaargebied
Ik heb vanaf het markermeer gezien ook meer naar het oosten gekeken (bij Huizen en omstreken), vooral omdat dit nog net wat dichter bij Utrecht is. Maar allereerst is er de A6 brug (doorvaarhoogte 12.50m -13m, las verschillende verhalen..) en denk ik dat ten oosten van de A6 brug er meer rekening gehouden moet worden met diepgang met name buiten de vaargeul. Dus ik weet niet of dat de moeite waard is in termen van reistijd naar de haven. Verder zit je vanaf de jachthaven in Muiderzand bijvoorbeeld net wat eerder in Amsterdam of op het IJsselmeer. Ook is er veel te beleven voor mijn gevoel aan de kant van Muiderzand/Muiden. Wedstrijden en evenementen etc. Misschien wat vroeg om naar te kijken maar wel een leuk vooruitzicht (ook tips daarvoor zijn welkom).

Verder..
Door de jaren heen heb ik veel trainingen gedaan en certificaten gehaald, maar op klein vaarbewijs 1 & 2 (en vroeger de CWO's) na waren deze allemaal bedoelt voor professionele zeilvaart (crew) op zee, iets waar je op de binnenwateren/kustwateren niet heel veel aan hebt. Ik ben momenteel bezig met de voorbereiding op het examen kustnavigatie, maar ik ben benieuwd aan welke theoretische trajecten jullie het meest hebben gehad in en om Nederland. Gewoon doen is natuurlijk het belangrijkst, maar afgezien daarvan wil ik de theorie ook bijhouden. Tips?

Lang verhaal en misschien veel te omslachtig, maar niet geschoten is altijd mis.

Fijne avond!

Hoi Erik,

Leuke introductie! Een boot aan het kopen zijn is de leukste staat van zijn. Je verhaal is duidelijk, maar echt véél te breed om een goed antwoord op te geven.

Ik heb ervaring met hout, staal, plat en scherp, groot en klein.

Toen ik hout voer snapte ik niet dat mensen op die lelijke stalen en plastic dingen voeren en vond ik het onderhoud goed te doen en door andere véél te overtrokken.

Toen ik staal (platbodem) voer begon ik de houten afwerking te hekelen vanwege...het onderhoud..., maar kon me níet voorstellen dat mensen in zo'n karakterloze badkuip voeren en vond ik het 9 ton wegende schip van evenveel meters een uitstekende zeiler en wist dat met hand en tand te verdedigen tegenover iedereen die daar anders over dacht.

Toen voer ik (een slecht uitgekozen) "plastic badkuip" van 38 voet. Het duurde maar kort of ik kon me niet meer voorstellen dat ik dat gestamp van een stalen schip ooit leuk heb gevonden en leerde de zeileigenschappen van een lichter jacht héél snel waarderen. Ik kon me niet meer voorstellen dat je het kleine beetje vrije tijd in houtonderhoud stopte.

Toen voer ik een droomschip van polyester van 44 voet.

...en toen kocht ik mn eigen, oude, Franse gebakje van 31 voet. Dat is al met al nog een hele plens onderhoud (en liefde) die er in moet, maar plezier/prijs/onderhoud is veruit de beste verhouding. Het is je eerste schip, dus wie weet wil je het ook weer snel verkopen. Ik zou dus iets courants kopen.


Leer wennen aan bukken. Schepen in deze klasse met 2 meter stahoogte zijn zeldzaam en keuze word zeer beperkt.

Bedenk goed dat het een kopersmarkt is en dat de prijs van oude schepen een vrije val aan het maken is. Een schip in jouw categorie is ongeveer zoveel waard als zijn zeilgarderobe, motor en eventueel uitzonderlijke uitrusting. Men is niet te beroerd echter om het dubbele te vragen. In deze categorie worden schepen zelden voor de vraagprijs verkocht.

Leuk! Wat is precies je budget? Dat maakt ook nog wat verschil.
Vergis je niet in de kosten voor ligplaats en onderhoud.

Ik zou voor polyester gaan, lekker onderhoudsvrij en dat zijn meer uurtjes op het water.

hier ben ik het volkomen met boarderbas eens !

Een schip in jouw categorie is ongeveer zoveel waard als zijn zeilgarderobe, motor en eventueel uitzonderlijke uitrusting.

kijk naar de zeilen en de motor e.d ...een setje nieuwe zeilen is een zeer grote onkosten post.

Tip 1: Heroverweeg je sta-hoogte wens.
Eventueel handhaaf je stahoogte bij het koken/ instap.

Tip 2: Let met jouw lengte vooral op een goede zit-en slaapplek. Dat is waarschijnlijk al handicap genoeg.

Op mp staat een fraaie Westerly 29

Moet nog wel wat van de prijs af, maar zo lezende kun je daar vrijwel geen slechte start mee maken!

Het zijn ruimtekanonnen voor hun lengte.

Kijk ook eens naar de oudere gib'seas, ook erg ruim.

Trident 80, idem.



Let altijd op het dek dat dat stevig is en er geen zachte plekken/scheuren/inwatering is. Er zit veelal een balsakern in die door inwatering via schroeven rot kan raken.


...en preken voor eigen parochie; een jeanneau Rush in weinig originele staat voor 10K. Dan vaar je flink sportief! Ik ben 1,92 en slaap prima en kan staand koken met het luik open!

Wij hebben een Gib'Sea 76, Gibseas zijn inderdaad verrassend ruim. Kom gerust eens kijken, we liggen in Harderwijk. Past ook onder de bruggen van de Randmeren door.

Pionier 10! Dr liggen er 2 te koop momenteel (geen van beide is van mij)... stahoogte moet lukken. Zonder strijkinstalatie onder de brug door niet... verder degelijke fijn zeilende boot!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Er ligt bij mij in de haven nog een keurige Gib Sea te koop die volgens mij redelijk vertroeteld is door de huidige eigenaar denk dat reden van verkoop is dat de man gewoon wat te oud begint te worden voor het onderhouden van de boot
http://www.hmsboten.nl/boten/zeilboot/gib-sea-76_358350

Het beste advies wat ik je kan geven is kies een boot die past bij je doel/vaargebied en een boot met het juiste karakter een racer (heel licht breed kieljacht dat kan planeren maar ook meest nerveuze boot), of kieljacht (aangehangen kiel) is sneller en spannender dan een S spant maar de laatste is weer rustiger/gemoedelijker.
En ook heel belangrijk naar mijn idee, laat de boel keuren als je er zelf niet genoeg verstand van hebt, ecnt niets maar dan ook niets, is zo vervelend dan niet kunnen varen door tegenvallers en langdurende reparaties en onverwachte kosten en er zit een hoop "rommel" tussen het huidige grote aanbod van gebruikte boten. Problemen kunnen er zijn in de hoofdconstructie zoals de mastondersteuning of de kielophanging of de bevestiging van de scepters of een slechte binnenboordmotor. Ook zoals genoemd, verrotte balsa delen tussen de polyester schalen komen veelvuldig voor en zijn maanden lang werk om te repareren als je het zelf doet. Verder bij staal, indien het schip niet met een deugdelijk epoxy 2 componenten systeem behandeld is bij de start, kan dat ook enorm veel narigheid geven met roest. Er zit dan vaak maar een ding op en dat is het hele schip laten stralen en het verfsysteem opnieuw opbouwen en dat is duur en enorm veel werk.

Freek

Dat wordt gewoon een Friendship 35..............
Je weet hoe dit vaart.
Je kent de ruimte............keuze is dan niet moeilijk lijkt mij.
Suc6 met je keuze.

Ontzettend bedankt voor alle reacties! Geeft me weer een hoop nieuwe zijwegen om te onderzoeken en zaken om in de gaten te houden bij een bezichtiging!

- Goed punt, het budget! De links die gedeeld werden mbt de Gib'sea 76 (vraagprijs 8000) zaten wel aardig in de buurt. Ik heb een budget van rond de 10k, maar daarvoor wil ik eigenlijk meteen voor komend jaar de ligplaats al bij, wat afhankelijk van het formaat ook maar zo 2000 kan zijn. (Helaas gaat een friendship 35 dus niet lukken )

- @Ivo pionier: Ik heb toevallig al contact gehad met 1 van de 2 pioniers! Wellicht dat ik daar binnenkort maar eens langs ga. Je vaart zelf ook een Pionier 10 zie ik. Nog specifieke tips of aandachtspunten?

- @Mike87: Bedankt voor je aanbod! De Gib'sea is net wat aan de kleine kant denk ik nu maar het kan zijn dat mbt het vaargbied dat ik kies het wel erg interessant is. Ik kom er dan nog even op terug. Thnx!

- @boarderbas: Bedankt voor je uitgebreide antwoord en inzichten! De link die je stuurde (Westerly GK 29); dat is inderdaad een erg net schip! De vraagprijs is 16k met een ligplaats tot november (in Lemmer, wat verder rijden is maar wel erg bekend terrein is). Wat zou uiteindelijk voor zo'n aanbod een reële prijs zijn denken jullie?

Hallo Erik,

De stahoogte is zoals gezegd natuurlijk wel een probleem als je 1,95m bent. Ik ben met mijn 1,86m toch ook niet klein maar kon weinig met stahoogte vinden. Voor mij was dat een (haalbare) must toen ik een grotere boot zocht. Voor jou is het bijna niet haalbaar in die grootte klasse en met dat budget, of je moet het echt in de wat meer klassieke schepen zoeken.
Wat ik je kan aanraden is een Dufour 29. Minder bekend dan de Dufour 2800 maar wel groter en daarmee comfortabeler.
Deze boot staat bekend om de goede zeileigenschappen voor solo zeilers. Heeft echt veel ruimte ook in de kuip en wegens de leeftijd van deze boten ook te koop met jouw budget.

Succes!~

aanvulling: en ook een van de weinige 29 voet boten die onder de Hollandse brug door past. Andere boten zijn de Optima (92 en 98) en de Victoire 933.

ErikvanVeen schreef : Mooie boot hoor. Prijs lijkt mij reeel. maar gezien de plaatsingsdatum van de advertentie augustus 2017 moet er zeker nog flink muziek in zitten. De ligplaats "t/m November" zal wel t/m nov 17 zijn.

boarderbas schreef :
Boarderbas, is dat nog steeds echt zo dat de prijs van oude schepen een vrije val doormaakt? Het gaat nu toch beter met de economie en zo veel boten zie ik nou ook weer niet online staan (vergeleken met 5 jaar geleden).

Dat van die zeilgarderobe en motor snap ik voor een deel wel. Een boot heeft altijd een basiswaarde, is de staat van onderhoud goed dan wordt ie nog wat meer waard en inderdaad lijkt mij de zeilgarderobe en motor van grote invloed. Om die reden kocht ik dan ook mijn boot in Belgie (het was wat uit de route) maar alle zeilen waren nieuw en nagenoeg ongebruikt en ook de nieuwe motor had maar 20 vaaruren, daarmee kan een wat oudere boot nog vele jaren mee.

Mmmm , stahoogte in mijn Leisure 27 ( 8,2 meter dus www.leisureclubholland.nl/Broc...e-27-1977-Folder.pdf ) is 1,87 meter ( ik ben ook 1,93). Daar heb je meestal beduidend grotere boot voor nodig.
Ad

ErikvanVeen schreef :
Ik heb de pionier toen gekocht omdat het vrijwel de enige boot in mijn prijsklasse was zonder constructieve gebreken en met een nog fris interieur (geen vochtvlekken etc). De constructie van de pionier 10 is gewoon oer degelijk. ( dit neemt niet weg dat je uiteraard kritisch moet kijken naar de spanten bij de kiel en de wandputtingen etc). Bij mij was de gasinstallatie nog volgens de norm in 1970 (geen gasbun) dit wil je niet... ik heb het gas eruit gedonderd en vervangen voor een origo (werkt prima). Ook heb ik de voorpiek opnieuw geïsoleerd en betimmerd, met de originele wandbekleding was het een beetje muf voorin.

Mijn boot had scheurtjes in de gelcoat (boven en onder de waterlijn) ik heb destijds een vochtmeting laten doen. de romp was wat vochtig maar dat was niet schokkend. ik heb het onderwaterschip laten schillen en een nieuw verfsysteem aangebracht. (achteraf was deze actie misschien iets overdeven, maar het is nu in iedergeval goed)

Ik zou goed kijken naar de uitrusting aan boord en de staat van de elektra, het zijn oude schepen. Bij mij was de elektrische installatie echt aan vervanging toe. Volgends mij zijn bij beide pioniers de motoren redelijk recent (de leeftijd van de motor is 1 ding maar let ook goed op het aantal draaiuren! en de onderhouds geschiedenis).

Ik ben van plan om over een paar jaar een boot met een andere kajuit indeling te kopen, wij missen echt een achter kajuit... wij hebben nu twee jonge kinderen die slapen in de punt, wij slapen heel romantisch ieder apart op een bank in de kajuit... denk dus ook na over jou situatie over een paar jaar... het voordeel van de indeling van de pionier is wel dat je achter in de bakskisten echt een zee van ruimte hebt.

Ik zou ook informeren of de boot op de van de Stad werf gebouwd is (alle boten van voor 1973? zijn volgends mij nog in zaandam gebouwd) De kwaliteit van deze boten schijnt beter te zijn dan de "jongere" boten. Ik vindt het een erg fijne en gemakkelijke snelle comfortabele zeiler ook op de motor varen en manoeuvreren gaat gemakkelijk. Volgens mij is een van de twee pioniers niet onbekend hier op het forum, en is er al veel opgeknapt aan die boot.

- @ Ivo pionier; Dank voor de tips, die neem ik mee. Een achter kooi is inderdaad wel wenselijk, zeker in jullie situatie!
- @ Bauke dufour: Goede tip, dankjewel. Ga eens kijken of ik wat interessants zie. Wel jammer dat er geen achter kooi in zit, maar daardoor zullen de bakskisten ook wel flink zijn denk ik?

ErikvanVeen schreef :
Een achterkooi, ja die zie je niet veel bij oudere boten (van die lengte) de Optima 98 AK heeft dat wel. Maar over een groot deel is de stahoogte mij daar te laag. En zo'n achterkooi is ook wel een ruimtevreter hoor.
De bakskisten op een Dufour 29 zijn zo groot dat er desgewenst makkelijk 2 opstappers in kunnen slapen. Moet je ze wel een paar slaapmutsjes geven en de volgende dag heb je sowieso niet veel meer aan ze.

Vergeet niet dat er niet veel boten zijn voor € 10K met een lengte van rond de 9 meter met achterkooi en met stahoogte van 1,95m die het liefst ook nog onder de Hollandse brug doorkunnen. Dus kijk wat er wel haalbaar is.

kockie schreef :
Mwa ik zou met de helft bieden beginnen

Onze Jeanneau Sun Dream komt binnenkort te koop. Is 9 meter lang, ruime kajuit (3,22 breed), kan onder de Hollandse brug door een heeft achterkajuit waar ik (1,91) prima kan slapen. Geen balsa, osmose of andere ellende, frisse motor en prima zeilen. Wel wat basis qua trimmogelijkheden.

Prijs moet ik nog even over nadenken, ik zie ze soms te koop voor 18.000. Omdat het teak/kit (zitgedeelte) van onze boot minder wordt zal daar nog een paar duizend af gaan zolang het niet gerepareerd is. En verkoop voor het nieuwe seizoen is me ook wat waard.

Erg mooi schip, de Jeanneau Sun Dream! Echter wel boven mijn budget inderdaad.

Een boot op leeftijd heeft een basiswaarde; een negatieve! Boten kunnen niet gerecycled worden (nee echt niet). Dat is anders dan een auto. Daar zit veel waarde aan materiaal in en daarvoor willen sloperijen je auto (net aan) gratis aannemen omdat ze fikse arbeid hebben om de auto goed te recyclen.

Voorlopig houden we het bubbeltje nog even dat een boot "niks waard" word als je 'm laat verpieteren en dumpen een jacht gewoon ergens in een haven en laten het er achter als we er van af willen.

Die Rush geeft geen achterkajuit, maar zou je toch makkelijk voor 8 moeten kunnen scoren als ze 10 vragen.

Om op het onderwerp te blijven; Rushes werden 5 jaar terug gemiddeld voor zo'n 23K aangeboden. Sommigen piekten naar 31, afgetrapte exemplaren zaten rond de 18k.

Afgelopen jaar zijn er 2 héle mooie Rushes voor 12-13k van eigenaar verwisseld, die 5 jaar terug nog voor bijna het dubbele zouden zijn verkocht...

Als je een boot in deze prijsklasse koopt, schrijf het aankoopbedrag gewoon direct helemaal af en beschouw alles wat je er in stopt als pleziergeld.

Qua liggeld, als je een verenigingshaven vind waar plek is kan je tussen de 1000-1500 een jaar liggen en 's winters op de kant incl takelen.

Zoals je merkt preken de meeste mensen hier voor eigen parochie wanneer het op boot types aankomt. Ga vooral veel kijken en staar je niet blind op een bepaald type (of materiaalsoort) zelf had ik bijvoorbeeld nooit verwacht dat ik bij een stalen jacht uit zo komen, maar het liep zo.

Voor wat betreft de haven: wellicht dat de Grashaven in Hoorn nog een plek voor je heeft. Het is een prima haven zonder onnodige poespas en aan het Markermeer. Zelf lig ik er met 31 voet voor € 1.500 per jaar.

Eens met Fortura, boten kijken en een wensenlijstje maken. En vervolgens nagaan wat je echt belangrijk vindt, een boot is immers altijd een compromis.

Havens zijn net zo persoonlijk. Hecht je aan sfeer, faciliteiten, activiteiten of vaargebied? Hoe belangrijk is reistijd, vaar je in het weekend of wil ook 's avonds na het werk nog even varen? Ik zou geen honderd euro proberen te besparen op liggeld als je vervolgens een half uur langer in de auto zit.

Ook eens met fortura,

Maar zo de situatie van TS lezend zou een polyester schipep eerder aan zijn wensen kunnen voldoen. Dat betekent niet dat de rest per definitie afvalt. Ik probeer TS een vruchtbare zoekrichting te geven/