Onderwerp: advies aankoop grotere zeilboot

beste mede zeilers,

na jaren lang met een etap 22 sport te hebben gezeild, zijn we aan iets nieuws toe.
ik heb me ooit eens voorgesteld maar bij deze nog een keer.
Reijnard 28 jaar in bezit van etap 22 sport.
vaargebied is het haringvliet met onze thuis haven hellevoetsluis.

mijn vrouw vind de etap wat te klein worden, zeker met onze kleine er nu bij.
daarom zijn wij aan het rondneuzen naar een 30 of 32 voeter.

onze ogen zijn al op twee verschillende types gevallen met de nadruk op heel erg verschillend.
een etap 30i of 32i of eventueel een 32s.
de andere die ons aansprak was een hanse 320.
in onze ogen modern en sportief vs comfort en kwaliteit.

aangezien wij nu een 'kleine' boot hebben zijn er een hoop dingen die we niet weten wat handig en wenselijk is zoals het bij het op vakantie gaan met een zeilboot.
daarom probeer ik hier informatie op te doen met jullie advies.

wat wij zoeken in een boot is uiteraard van belang om te weten.
familie boot geschikt voor:
dagjes zeilen,
weekenden weg,
uiteraard ook langere vakantie,
zeewaardig, mochten er nog zijn die dat niet zijn?
2 afsluitbare hutten, (mag zoals bij etap 30i met schuifpaneel zijn maar geen gordijntjes)
liefst een licht interieur qua materiaal gebruik.
eventueel sportief, aangezien ik iemand ben die er altijd het maximale uit probeer te halen.
dit sprak mij persoonlijk aan bij de hanse, waar voor een 32 voeter met comfort best snelheid uit te halen is. wat er uit een etap 30 of 32 te halen is geen idee. kon ook nergens een eventuele polar diagram vinden.

er zijn zoveel merken te koop waar ik nooit van gehoord heb dus uiteraard is naast de ervaring van bovenstaande schepen ook allerlei andere welkom.

ook handig om te weten ons budget. wat we niet hoeven te besteden doen we niet maar onze maximale uitgaven zal liggen rond 55.000

ik ben benieuwd naar jullie reacties en ervaringen.

Natuurlijk is iedereen een beetje verliefd op zijn eigen merk/ type, maar kijk in elk geval ook eens naar een Winner 9.50.

Volgens mij voldoet die aan de meeste wensen/eisen. Hij is groter, ruimer en comfortabel, heeft en goede afbouwkwaliteit binnen het budget ... en het is een snelle zeiler. deze bijvoorbeeld.

Succes met de speurtocht en ongetwijfeld 100 reacties die je nog gaat krijgen!

Voor dat geld heb je ook een 36 voeter...wel even net wat comfortabeler, sneller.....
Beste advies....huur het type waar je op valt voor een midweekje of liever een hele week. Dan weet je echt of dat het iets is of dat je naar wat anders moet gaan kijken!

daar heb je zeker gelijk in!!
echter bij onze huidige marina evenals de marina waar we heen willen, is het prijs verschil in liggeld tussen een 9,5 meter en een 12 meter behoorlijk groot. op een honderdje of 3 na het dubbele.
mocht het een keer een mega slechte vakantie worden qua weer willen we nog wel geld overhouden om even de zon op te zoeken

Hallo Zython,

In deze prijsklasse ligt ook de etap 34s.
Mijn boot is niet te koop maar ligt ook in Hellevoetsluis. Je bent welkom om eens te komen kijken en/of stukje mee te zeilen zodat je kan zien of het een mogelijke kanshebber is. Er liggen er wel een paar te koop.
Een stukje varen op een boot verduidelijkt vaak veel meer .
André

Hierbij aansluitend (maar niet om je te willen overhalen, dat zal je zelf moeten uitrekenen/bepalen): heb zelf een jaar of 5 een 34s gehad. Grotere reis mee gemaakt ook.
Vond het een heerlijke zeiler!
Tandemkiel, EVS.

Rij eens rondje yachtbrokers. Kappers en White Whale in Willemstad hebben altijd wel wat in die prijsklasse . Verder kan je in Bruinisse, Wemeldinge, Colijnsplaat en Stellendam misschien nog wel wat vinden. Hebben wij ook gedaan en zo filter je al snel wat je wel en wat je niet wil. Ga er voor het gemak even vanuit dat je in de buurt van Hellevoet woont.

Bijgaand poliar diagram van Etap 32i, heb er zelf één, erg comfortable en goed gebouwd schip, flush deck betekent iets minder stahoogte binnen, maar lekker dek qua werkruimte, zijn vanaf 30k tweedehands te koop. Keertje meezeilen (Grashaven Hoorn) komend winterseizoen kan eventueel!

Koop de grootste die je nodig hebt, niet de grootste die je kunt betalen

andrevanzijl schreef :
Van dit aanbod willen wij graag een keer gebruiken maken Andre.

baspa schreef :
Bedankt!! hier was ik naar op zoek. moet zeggen dat het me niet tegen valt......
sommige zeggen wat zeur je, maar de bedoeling is om ook wel lange afstanden te maken en dan is knoop weer meegenomen

Hanse 320 voldoet prima aan je eisen en is mede door de keerfok heel makkelijk solo te zeilen (zodat een van de twee alle tijd heeft voor jullie kind). Nadeel van de keerfok is wel dat deze ruime wind minder effectief wordt en je als sportieve zeiler dan liever een gennaker of spinnaker zet (ik heb geen ervaring met de 320, maar zeil regelmatig op een Hanse 350). Forumlid mystudio heeft dit jaar een Hanse 320 gekocht, dus die kan je waarschijnlijk meer informatie geven. Aandachtspunt van de Hanse vind ik dat het interieur heel ruim oogt, maar dat je maar beperkte kastruimte hebt als je met 5-6 weg wilt. Met 3-4 man echter prima. Met Etaps heb ik geen ervaring.

Ik heb nu van een aantal recente Hanse zeilers vergelijkbare verhalen gehoord.
Die boten hadden geen genuarails (alleen keerfok) en een overloop voor de buiskap.

Ruimer dan aan de wind niet ideaal(fokje doet dat vrijwel niets meer. En in vlagerig weer dient er iemand onder de buiskap te zitten om de grootschoot en overloop te bedienen...

1 ergerde zich er zo aan dat hij komende winter een overloop in de kuip maakt en waarschijnlijk genuarails monteert

zython,

stuur maar een PB

Een Hanze oid wil je zo wie zo niet; wat een bouwkwaliteit (lees: gebrek aan..).
Ruimere koersen doet zo'n keerfok idd niks meer, maar dat hoeft de TS (mogelijk) niet erg te vinden: varen op alleen grootzeil kan tenslotte ook op ruimere koersen.

Maar goed, los daarvan, ook hier geldt weer: ga varen op een aantal boten en kijk waar je je goed op voelt qua varen, maak een top 5 lijstje oid en kijk dan welk interieur je het beste aanstaat. DAn weet je daarna welke het beste bij je past

Ik herhaal het nog maar een keertje:
Huur een Hanze voor een paar dagen en ga lekker met je vrouw zeilen. Weet je samen of dat het hem wordt of niet

Koezt schreef :
Dit zie je helaas veel meer op vrij recente toerschepen (Bavaria, Hanse, Beneteau, Jeanneau, Dufour ed). Gelukkig kon de koper (meestal) ook kiezen voor een overloop in de kuip. Sommige tweedehands boten hebben dus al een overloop in de kuip en anders kun je dit vrij makkelijk zelf maken.

+1 NOOIT een boot kopen met een overloop halverwege de giek (voor de buiskap). Als dat het geval is weet je dat de ontwerpprioriteiten sowieso verkeerd lagen. Tenzij je eigenlijk op zoek bent naar een motorboot natuurlijk.

ondertussen een aantal afspraken staan om met iemand mee te zeilen en om een boot te bekijken.
de Hanse 320 die te koop staan zijn bijna allemaal omgebouwd met overloop in de kuip gelukkig.
maar anders had ik het sowieso al niet gekocht.
wat betreft de keer fok is zeker handig. Echter mocht het een Hanse worden zal er toch een genua rails op gemaakt moeten worden en een boegspriet.

Bant schreef : Dat is wel een beetje overdreven.
Mijn ouders varen een bavaria 33 met de overloop voor de buiskap en de schoot onder de buiskap.
Ik heb ze er nog nooit over horen klagen.
Ze zeilen, ook kruisen, zowel op de rivieren als op zee.

Dat een keerfok niks doet op ruime wind is ook een beetje overdreven. Verre van ideaal, maar dat is technisch al het geval bij lager dan aan wind of je moet je clew hoger kunnen zetten tijdens het zeilen. Mijn snelste rondje op de 75 met keerfok gevaren, soms hele stukken zelfs alleen op de keerfok. Zeg dus niet dat die niks doet, tis een stuk minder effectief dat wel, ik schat zo'n 10% t.o.v. een H.A. op een verstelbare rail. Een buitenschoot lost echter dit euvel voor een groot deel al weer op. Een keerfok is voor mij ideaal in sommige omstandigheden.

Waar ik het meeste 'verlies' door heb is gewoon het gegeven dat er geen overlap meer is met het grootzeil bij juist de hogere koersen in vergelijking met een HA. Deels wordt dat goed gemaakt omdat ik hoger aan de wind kan varen (keerfok staat een stuk dichter dan de HA of de genua).

Elk voordeel .....

Gr Michel

@Zython,

Laat je niet gek maken door allerlei stellige meningen mbt merken en uitvoeringen in je zoektocht. Koop gewoon een bootje waar je hele gezin zich lekker bij voelt. Zelf heb ik een soortgelijke zoektocht achter de rug en wellicht heb je er iets aan (of niet..)

- Etap 30i heb ik ook naar gekeken (te klein voor ons uiteindelijk). Ik vind het nog steeds een heel slimme boot in veel opzichten. Je zei niets over vaargebied maar de uitvoering met "tandemkiel" diepgang 1 meter is iets om te overwegen. Wat betreft overloop heeft Etap de optie voor "afneembare" overloop. Een overloop is fijn vooral bij 7/8 / keerfok etc (als je dus je power voornamelijk van grootzeil krijgt) maar is ook een k.... sta in de weg zeker als je met je gezin vaart. Ik heb jaren met een Dehler31 gezeild (kun je ook overwegen als optie) maar de overloop daar zit vast en een struikelblok voor kinderen en jezelf maar wel onmisbaar als je lekker wilt zeilen dus etap heeft dat erg slim opgelost vond ik.

- Afmeting: op papier lijkt verschil tussen 30 , 34 en 36 voet klein maar als je op een 36 voet staat is dat een heel stuk "groter" dan een 34 voet. Je moet je afvragen of je dat wilt en kunt alleen zelfs als het niet veel extra kost. Zelf vind ik 34 voet de ideale maat (dus iets van 10,40) en als het had gepast zou ik zeker niet groter zijn gegaan dan 30 voet. De type aanduiding zegt trouwens niet altijd wat over de maat, in de 32 voeters bv zit veel variatie in netto cm's, sommigen zijn gewoon 34 voet netto in maat.

- Overloop: De "old salt's " op dit forum zullen heel stellige meningen hebben over overloop en ontwerpen waarbij deze op het kajuitdak zit maar laat je niet gek maken. Met een gezin en bv een topgetuigde boot kan dat prima werken en heeft veel voordelen (ruimte bv) en zijn dat ook vaak prima zeilboten. Bedenk dat bij deze uitvoering de genua de "motor" is en er dus minder intensief met de overloop/grootzeil getrimd hoeft te worden. Een ander voordeel van overlappende genua is dat je ook af en toe lekker kunt zeilen op kleiner water met je gezin alleen op voorzeil en in het algemeen lekkerder op ruimere koersen zeilt (zonder genaker, spi noodzaak). Zelf wou ik ook een keerfok / 7/8ste etc maar ik ben er op terug gekomen in mijn zoektocht en persoonlijk bevalt het prima. Een zelfde type discussie is helmstok / stuurwiel. Ook hier maakt het echt niet zo veel uit en er is iets te zeggen voor beide maar een stuurwiel bevalt mij nu heel goed

leeftijd: Zelf heb ik de limiet gezet op bouwjaar deze eeuw... Heeft heel veel voordelen en kan prima met jouw budget. Dat er deze eeuw geen goede kwaliteit bootjes zijn gebouwd is onzin.

Succes ermee !

PvO schreef :
Dat is ongetwijfeld mogelijk, maar dan durf ik te wedden dat ze nog nooit hebben proberen opkruizen met meer dan 25kt wind.

Gewoon zeilvoering aanpassen en geen enkel probleem (en bij geen enkel merk) alhoewel een keerfokje in die specifieke situatie handiger is is het onzin dat je met een overlappende Genua / overloop op kajuitdak vanaf 25kts bij opkruisen in de haven blijft alhoewel dat sowieso wel relaxter kan zijn zeker op vakantie.
Bant schreef :

Bant schreef : Geen idee, ze zijn niet bang voor wat wind, maar ze varen voor hun plezier.
En plezier houd in dit geval in : met de boot een leuke vakantie hebben en ontspannen tochtjes maken.
Ik weet wel zeker dat, als ze de keus zouden hebben, ze bij 25 knopen wind in de haven blijven.
Maar dat geldt ook voor mij, zeker als ik met het gezin vaar. (En mijn overloop zit wel aan het einde van de giek in de kuip.)