Onderwerp: Voorstellen & aankoophulp :)

Goedemiddag allemaal, ik wil mij graag even voorstellen op dit forum aangezien ik nu al zo'n half jaartje lid ben en vooral heel veel heb gelezen hier...super leerzaam de (vooral eerlijke) verhalen van zowel ervaren als onervaren schippers hier.

Mijn forum naam is Zoob ...wat een contractie van zeiler en noob is...do i need to say more ? hahaha
Ik wil dus heel graag op mijn eigen tempo ervaringen op doen met het echte werk...
Mijn naam is Alex en ik ben 49 jaar oud alhoewel ik 2 jaar terug mijn cwo-1 kajuitzeilen heb behaald en een aantal keer een bootje gehuurd heb op o.a. het ijsselmeer en friese meren ben ik zonder overboord gevallen te zijn toch nog redelijk nat achter de oren
Wat mij vooral opvalt is dat zoals Einstein al zei (hoe meer ik te weten kom, hoe meer ik besef dat ik niets weet)....pfff niets is minder waar!
Anyway mijn vrouw en ik denken er over om naar de wintermeeting te komen om de zeilcommunity te leren kennen...en we hebben een scheepje op het oog, en hier wil ik graag jullie hulp bij vragen al snap ik dat dat moeilijk is van foto's. echter zoals ik al zei hoe meer ik lees hoe minder ik het gevoel heb of ik iets betrouwbaar koop. Ook weet ik niets wat goede electronica betreft dus topkwaliteit merk of troep? als dat al bestaat.....verder snap ik dat ik vooral ga leren door te doen en dat zijn we ook van plan.
Ik merk dat het een beetje een hakketak verhaal aan het worden is maargoed ik ben gewoon enthousiast...morgen gaan we kijken bij dit scheepje en ik wil de experts onder jullie vragen of dit redelijk is prijs-technisch.
Verder is het gebruikelijk om bijvoorbeeld te bij aankoop te vragen of een scheepje er uit gehaald kan worden om de onderkant te checken?...(al heb ik geen flauw idee waarop natuurlijk hehe)
...anyway te veel om te vragen en ben bang dat we bij zien blind kopen het is voor ons 2 uur rijden...

anyway hierbij de link en nogmaals aangenaam...

Cobra 850


p.s. ga aan de kant mochten jullie ons tegenkomen


groet

Alex

Wat is je idee er bij? Welk vaarwater? Dit lijkt overigens wel voor veel vaarwater geschikt alhoewel ik de Cobra 850 niet ken. Vaarwater: Voor Friesland betekend de diepgang wel op vele plekken vaargeul houden voor zee / ijsselmeer is de 1.40 diepgang fijn. De boot heeft een yanmar motor van 2003 dat is op zich prima! Dezelfde adverteerder heeft ook een Dufour 2800 voor bijna dezelfde prijs daar zit een Volvo MD7A (volgens mij een oude maar degelijke motor) in ligt, die 2800 is een erg fijne boot die ook wel wil opschieten maar misschien ook wat een met alle respect voor dufour 2800 eigenaren erg veel voorkomende boot (maar nogmaals de Cobra ken ik niet) en die motor is dus ouder dan de Yanmar. Oregeon kooktoestel in die Cobra werkt op spiritus dat werkt in de praktijk prima en is veilig.
Verder is het enorm veel uitzoekwerk en bekijken iets te kopen wat aan de eigen voorkeur voldoet. Eerst eens met wat verschillende huurboten met elk een weekje weg (keer een S spant keer een jacht met aangezette kiel zoals deze denk ik is proberen) en dan weet je wat jullie bevalt is ook niet slecht hoor! Succes met uitzoeken. Bij apparatuur is vaak goede merk apparatuur de beste keus maar door erover te lezen/te praten met anderen kom je ver je hoeft niet altijd de duurste merken bijv marifoon hier een Horizon 2200. Horizon marifoons zijn prima dingen en goedkoper dan Raymarine.

Freek

Welkom Alex op dit forum.
De foto's bekeken bij de aanbieder en van foto's is het altijd lastig om de staat en of gebreken te zien.
Wat mij wel opvalt dat de yanmar motor een afwijkende roest laat zien.
Begint bij het lucht filter en loopt op het oog omlaag tot het vlak.
Dit kan lekkage van boven af zijn
De boot ziet het er redelijk uit en zeker voor de leeftijd.

Wel beetje wat Dehler zegt je kan aan plaatjes niet alles zien, als je echt zeker bent van dat je de Cobra 850 wil is, als je het even kan regelen, zeker voor beginnners, een aankoopkeuring wel handig het kopen van een goede 2e hands boot is eerlijk gezegd lastiger dan het kopen van een goede auto en 8000 euro blijft veel geld.

Freek

Controleer het motornummer. Vaak word de vergissing gemaakt met het typenummer (2003) en daadwerkelijke bouwjaar ervan..

Leeftijd zeilen? Indien vervangen reken dit mee met je bod.
Orginele (lijkt zo) kussens zullen ook aan vv toe zijn.
Houtenklep keuken lijkt lakwerk zeer slecht

Ik heb verleden najaar een maxi84 verkocht van 10jr nieuwer in topconditie voor vergelijkbare prijs.
Mij lijkt er nog wel wat aan de prijs te doen

Zit dat waterslot in de uitlaatslang nou ruim boven het niveau van de uitlaatbocht of geeft die foto een vertekend beeld? Het idee van het waterslot is nou net dat deze het terugstromende koelwater na het afzetten van de motor op het diepste punt van de uitlaatslang opvangt, dicht achter de motor en onder het niveau van de uitlaatbocht, om te voorkomen dat er water via de uitlaatbocht in de cilinders terug kan stromen. In de opstelling zoals zichtbaar lijkt op de foto in de advertentie vangt het waterslot waarschijnlijk wel het water uit het deel van de slang tussen waterslot en spiegel op, maar de slang tussen uitlaatbocht en waterslot kan water blijven bevatten. Geeft je ook weinig speelruimte wanneer je de startmotor laat draaien met de watertoevoer open terwijl de motor niet aanslaat; dat stukje slang heb je zo vol water staan tot op het niveau van de uitlaatbocht. Het zal vast al die tijd al goed zijn gegaan, maar dat is met wel meer constructies het geval en geen reden om eventuele problemen niet voor te zijn.

Foto uit advertentie:

Welkom


.Wat is de optiek van de verkoper een vernieuwde motor?

1 uit 78 vervangen door een exemplaar uit 2003?

Sander heeft een Cobra 850 gehad en die was redelijk tevreden met zijn schip, mss meld hij zich nog.

Is het kooktoestel een Origo of dat wat de verkoper noemt, want van dat merk heb ik nooit gehoord.
In tegenstelling tot Freek ben ik faliekant tegen dat soort kookdingen, t brand onregelmatig en ik vind het stinken maar daarin sta ik bijna alleen.

Ik vind de prijs te hoog , het schijnt tegenwoordig mode te zijn om maar 50% van de prijs te bieden omdat het een kopersmarkt heet te zijn.

Slechtste wat je doen kunt is verliefd worden op een boot en dat schip willen kopen dus mn advies zou zijn, neem een expert in de arm.
Ja kost geld, maar je krijgt over het algemeen een veel beter inzicht als dat jullie op gevoel een boot kopen.( been there, done that , got several Tshirts).

Maar veel succes


EDIT, Olav die hierboven geschreven heeft is dus een erkend keurder van bootjes, hem in de arm nemen zou je verder helpen zoals je al begrijpt na t lezen van zijn commentaar.

Inderdaad moeilijk vanaf foto's alleen. Eerste indrukken:

- vernieuwde motor, mits dat klopt, is positief (hoewle 2003 al bepaald niet meer nieuw is).
- geen info over de zeilen is een rode vlag. Vraag wat de leeftijd is van de bij behorende zeilen. Ouder dan 10 jaar: ga er vanuit dat je ze moet vervangen. een nieuwe set kost zo'n 2500 euro.
- Ik kan niet zien of de romp overgeschilderd is. Gezien de kleur lijkt me de kans groot. Zo ja: vraag of dit met 2-componentenverf is gedaan of niet. Originele gelcoat (mits in OK staat) geeft minder onderhoud.
- Ik zou rekenen op nieuwe kussens / bekleding. Dat wordt vrij snel prijzig.

Er staat veel te koop voor dit geld en in deze maat, dus ga zeker meerdere schepen bekijken! En neem inderdaad een ervaringsdeskundige mee.

Ik weet niet waar je woont, maar probeer anders eerst eens in de buurt wat bezichtigingen te doen, gewoon om een beeld te krijgen van hoe boten van jouw prijs- en lengteklasse er uitzien.

Zoals al diverse zeilers hier schrijven, neem iemand mee die er verstand van heeft.
ER zijn er meer te koop

www.botentekoop.nl/merk/cobra


en persoonlijk vind ik voor iemand die begint een Dufour beter.
Niet te veel zeil en vergeving gezind.

Anjo schreef :
... en toch koopt iedereen zo zijn (beginners)boot

Persoonlijk zou ik voor 'n kleiner bootje gaan en die wat op 't gevoel kopen. Kan je op leren zeilen, weinig kosten, veel onderhoud doe je zelf, leer jezelf kennen als zeiler, zeilgebied, tijdsbesteding.

'n paar seizoenen later kan je die boot nog verkopen met niet al te veel verlies en weet je (beter) wat je wilt en kan je met meer kennis van zaken uitkijken of een buitenkans afwachten.

Bij de aankoop van een oude 2dehands zijn elektronica, kussens, fornuis bijzaak. Ga er van uit dat je die gaat vervangen of dat je het doet met versleten spul.

Ola Alex,

Ik had een cobra 850, nu 5 jaar geleden verkocht. Ik vond het een fijne, stevige boot om mee te beginnen (was ook onze eerste boot).
In tegenstelling to Dehler ben ik van mening dat deze boot ook ondertuigt is. Super stabiel als je aan boord stapt en niet schuin zeilend.
Ik heb destijds getwijfeld tussen een Dufour 2800 en de Cobra. Kon toen geen nette boot vinden en al het Dufour plastic (rood) vonden wij niet zo mooi. Onze Cobra was vrij compleet en ook met een recente motor.

Ga vooral veel kijken (ook op internet) en maak een eisen lijstje.

Ga ook vooral bij de Cobra uit Lelystad kijken, die staat al 5 jaar te koop. Prijs is veel te hoog.
Een nette en complete 28ft rond 1980 moet je wel kunnen krijgen tussen de 5 en 7.500 euro. En soms moet je dan zoeken ...

Is ook net wat de topic starter wil.
Bij deze maat heb je vaak een inbouw motor en vrij veel comfort.
Dat heb je op klein minder maar klein kan wel veel goedkoper en het vervangen van een set zeilen kost dan ook de helft tot 2/3 van bij een groot.
En met klein, onder de 7,5 meter mag je mee met de Smallshiprace IJmuiden->Lowestoft natuurlijk
Kleiner is ook bijv. Ik weet nog een prima Granada 24 te liggen die aardig bijgehouden is door de eigenaar die voor 2000 euro weg mag je vaart dan met stille een 2 cil viertakt buitenboordmotor, geen diesel luchtjes maar misschien iets minder vaargemak dan inbouw diesel.

Freek

Goed dat je raad vraagt aan mensen met meer ervaring.
Was ik 9 jaar geleden maar niet zo koppig geweest.
Maar goed, ik amuseer me prima met mijn toenmalige aankoop,
alhoewel ik er teveel voor betaald heb.

Neem dus bij voorkeur iemand mee om de boot te gaan bezichtigen,
en doe op zijn minst een proefvaart voor je koopt.
Oudere polyester boten kunnen lekkage's vertonen aan het dek en aan al hetgeen op het dek gemonteerd is, en aan de dekluiken of ramen. Wees daar extra aandachtig voor.
Ouderdom en toestand van de zeilen is belangrijk, is je voornaamste voortstuwing.
Voor de prijs die ze vragen mogen de zeilen in perfecte staat zijn.
Ook aan de motor mag voor die prijs niets mankeren, laat dat ook beoordelen door iemand die dat goed kan.

Naam mijn gevoel is de boot iets te hoog van prijs,
maar misschien is dat om er iets af te kunnen doen.

Iets anders om aan te denken bij de aanschaf van een boot is hoeveel werk er nog aan gedaan moet worden om 'm op te knappen en/of naar jouw smaak en wensen aan te passen. Daar heb ik me afgelopen jaar ernstig op verkeken. Ik had een Victoire 25 overgenomen, waarbij de aanschafprijs werkelijk te verwaarlozen was. Maar waar ik dacht met een paar weken te zeilen is dat niet door gegaan. Uiteindelijk heb ik de boot een paar maanden later doorverkocht, en de nieuwe eigenaar heeft 'm verder opgeknapt.

Dat het niet goed ging lag aan meerdere dingen. De boot lag op een uur auto rijden van mijn woonplaats, dus iedere keer dat je er heen gaat ben je al twee uur kwijt voordat je ook maar iets gedaan hebt. Daarnaast zat er veel meer werk aan dan ik ingezien had, en terwijl ik bezig was om iets in orde te maken bleek er te vaak iets anders weer stuk te zijn. Zoiets van twee stappen vooruit en dan weer één terug. Soms ook één stap vooruit en twee terug. Dat motiveert niet.

Ik heb een andere boot gekocht, ook met werk, maar die heb ik varend gekocht, en ik heb een ligplaats op twintig minuten hiervandaan. En het werk dat hier aan zit is voornamelijk cosmetisch, de motor doet het prima en ook zeilen, verstaging en vallen zijn wel in orde.

Mensen super bedankt voor het meedenken, ik ben mega enthousiast om dit jaar mijn eerste eigen scheepje te bezitten en hiermee met mijn kids vakantie te vieren, en als droom (ja ik weet het zoals zo velen maar ik ga echt mocht ik gezond blijven etc) de wereld rond.
ik neem al jullie tips mee als ik zo dadelijk ga kijken in Zeeland.

Verder waarom de cobra 850.
Indeling vinden we leuk alhoewel ze door de beperkte ruimte allemaal zo zijn in mijn ogen (volgens vrouw niet!)
wat voor mij belangrijk is is dat als ik goed tussen alle zeilregels doorlees (al doet ieder op eigen tempo/manier) de boot redelijk multiwaardig is zodat ik als het goed is lang hiermee vooruit kan wat leerwater betreft...ik zie de stappen een beetje als volgt (correct me if i'm wrong please!)
eerst zeilen op de friese meren, daarna ijsselmeer, daarna wad, daarna rondje buitenom...nog rondje buitenom....dan Engeland...Aruba!
Aangezien het een engelse kustvaarder is lijkt mij dat hij redelijk geschikt is voor al deze stappen (op oceaan na dan)...Keuring en hulp van ervaringsdeskundige gaan we zeker gebruik van maken mochten we echt het schip der schepen hebben gevonden (dus Olav mogelijk pb ik je nog)

Echt nogmaals super bedankt allemaal voor het meedenken en hulp....ik ben absoluut geen miljonair en heb hard moeten sparen voor een eerst hopelijk goede aankoop...
Verder heb ik teveel vragen in mijn hoofd dus laat het hier maar bij haha fijne zondag allemaal!!!

Je vrouw heeft gelijk....

Mijn Comet 801 was bijna een meter korter op de waterlijn als de Comet 800 maar van binnen was ze optisch veel ruimer.
Lengte over alles was gelijk.

Oorzaak? Gebruik lichter houtsoort en een andere indeling.

je vrouw heeft gelijk.......don't tell her!

Thx Anjo, nemen we mee

Nou is de Cobra 850 niet bepaald de best zeilende boot!

Succes vandaag. Met de huidige markt met veel aanbod en ik verwacht dat dat nog wel even zo blijft is het zaak meteen een boot te kopen voor langere tijd. Succes. Zijn benieuwd hoe je eerste bezichtiging was.

Eerst uitvinden welke boot je zou willen aanschaffen door veel bekijken en zo mogelijk zeilen.
De keuze zal een uitkomst zijn van een mix van praktische argumenten, een aanvullende wensenlijst en de factor "gevoel". En natuurlijk budget.
Daarna is het de kunst om geduldig te zijn en te wachten tot er een geschikt exemplaar voorbij komt op de markt. Ik schat in voor jullie als eerste boot waar je direct ook mee wilt zeilen dus een exemplaar met probleemloos onderwaterschip, goede tuigage, goede zeilen, recente motor. Meestal heeft zo'n goed onderhouden boot ook wel wat apparatuur. En...praat met de eigenaar!
Dergelijke exemplaren zijn niet de goedkoopste in het zoekplaatje maar wel de meest interessante.
Interessanter dan in je eerste boot zonder ervaring achteraf voor duizenden euri's investeren.

Succes!

Die man heeft ook een Spirit28 liggen als je zinnen zo op zee zijn lijkt zoiets me iets wat meer geschikt is voor je dus voor IJsselmeer en Noordzee. Er zijn boten die wat meer zeilende comfort containers zijn, die leveren wat in op goede zeileigenschappen maar je hebt wel heerlijk veel ruimte, prima en heerlijk zo lang je niet IJsselmeer bij harde wind of Noordzee doet. Krijg je mindere omstandigheden op zee dan is het niet zo prettig op die. Ook zijn er boten die goed zeilen en vergevingsgezind zijn voor een foutje van haar bemanning, denk dat die laatste voor jou zijn als je zo graag naar goed water gaat. Je kan ook naar iets als een Hurley 800 kijken zeer zeewaardig... Ook heb je boten die goed hoog aan de wind lopen en boten die dat minder doen. De kolibri die ik heb loopt goed hoog aan de wind afgelopen Small Ships Race hadden we daar plezier van we liepen hoger aan de wind dan een aantal andere boten.
Rustig nadenken wat je wilt.

Freek

Zeilmaat kocht een cobra 28, kimkieler. Ook diepgang 1.40
Alle eerste stappen mee gezet: iijsselmeerr, s'nachts varen, wadden, noordzee.
Geen snelheidwonder maar oerdegelijk. Heeft hem een jaar of 8 gehad, nooit wat stuk.

Wel lekte de ramen behoorlijk. Ook na vervangen kit.

Is dit eigelijk een kimkieler?

Gr Rob

@Roblisto, geen idee maar raam op bovendek was ook met vuilniszak flink afgedicht...dus waarschijnlijk ook lekkage..

@Freek1970 ...die spirit zijn we op geweest zoals je verder kunt lezen, viel heel erg tegen...

Het is vooral wegstrepen bemerk ik als je geen ervaring hebt met wat dan ook...
Als je op budget gaat zoeken val je van het ene merk in het andere en uiteindelijk weet je het dan helemaal niet meer...Al zeilt hij als een containerschip..veiligheid en alles op mijn eigen tempo met inderdaad de mogelijkheid tot wad /Engeland (ooit) is voor mij het belangrijkste.
Toen we aankwamen kregen we sleutels om een aantal boten te bekijken in dezelfde prijsklasse.
Bij de eerste boot was ik super teleurgesteld en bedacht ik mij meteen dat in die prijscategorie waarschijnlijk niets fatsoenlijks te koop is. Gelukkig werd dat beter bij de scheepjes die we later bekeken (al nam de "vraag"prijs toen ook wel exponentieel toe) uiteindelijk kwamen we op de cobra en was ik gelukkig aangenaam verrast. althans wat oppervlakkig te zien viel (zeilen er af)
Mocht ik echt serieus worden vraag ik hulp aan een van jullie (kratje bier?)
Wat echt waardeloos is is dat je alleen maar open deur vragen stelt zo van "hoe zijn de zeilen?" ..."ja, Goed"....punt...ik denk dat we ook gewoon een beetje geluk moeten hebben wat we aanschaffen.
Wat lekker is is dat we nu gewoon alleen voor een cobra gaan...dat maakt het zoeken wat makkelijker en word je ook niet steeds afgeleid

Morgen wil ik die in lelystad gaan bekijken en mogelijk monnickendam

thx again allemaal...lastig om een leek te zijn ! maar dit forum helpt echt...

ik vind dit wel een erg goede tip, trouwens groom schreef :
Misschien moet je gewoon eerst eens wat specs bestuderen van allerlei modellen? zodat je een betere keuze kunt maken. Daar leer je ook een hoop van.
Als je weet welk merk en type je wilt is het een kwestie van een paar keer(riant) onder de vraagprijs bieden en dan heb je beet. Houd vooral ook de particuliere markt in de gaten. Het aanbod is overweldigend en er wordt haast niets verkocht.

Doen we! thx!
TuuLeVi schreef :