Onderwerp: Beginners eerste kajuitzeilbootje welke ?

Beste allemaal,

Wij zijn nieuw hier, leuk forum, hebben ons al een beetje ingelezen en veel informatie gevonden.

Omdat we opzoek zijn naar een kajuitzeilbootje, dachten we laten we hier eens vragen, wellicht weet of heeft hier iemand een bootje te koop, of weet ie iets te koop?

We zijn naar een Gib Sea 242 gaan kijken, deze staat ook op boten te koop, zag er netjes uit. Is ook ons budget ongeveer...

Vroeg me wel af zijn deze met vaste kiel geleverd? Dit exemplaar heeft dat namelijk. En is dat makkelijk te besturen op de motor, daar de buitenboordmotor in de bak zit zonder afstand bediening?

Mochten jullie nog andere tips hebben horen we het graag.

Groeten Cindy en Roy.

CindyenRoy schreef :
De GibSea 242 is, zo te zien, geleverd met zowel een vaste kiel als in een kiel-midzwaard versie.

sailboatdata.com/sailboat/gibsea-242

Een buitenboordmotor in een bun voor een aangehangen roer stuurt i.h.a. prima , geen zorgen daarover.
Sturen doe je met het roer van de boot, afstandbediening is voor gasgeven/minderen...

Beste Wadloper,

Okay, ik had dat plaatje inderdaad ook gezien, maar was mij nog niet helemaal duidelijk, mijn vrouw zegt nu zie je nu wel, ik zei het toch...

Mbt de buitenboord motor, vroeg ik me inderdaad af, gasgeven vooruit achteruit en met name het aantrekken vanuit de bun. Ach misschien is het ook een kwestie van wennen. Of een andere erin met de tijd, elektrisch gestart met bediening in de kuip.

In elk geval bedankt voor de antwoorden, volgende week zaterdag, zijn we weer in Zeeland en gaan we nog eens kijken.

We hebben geen zeil ervaring, we hebben wel beide veel windsurf ervaring, dus een cursus of lesdag zal nodig zijn. Alleen al voor het optuigen. We kijken nu veel youtube filmpjes dat helpt ook al.

Vaarbewijs, heb ik, (we hebben eerder een motorbootje gehad) al is dat niet nodig voor deze boot, mariefoon heb in februari examen. aangevraagd.

We houden jullie op de hoogte.

Is het deze? Gezien de foto van het interieur lijkt het dat deze een vaste kiel heeft.

CindyenRoy schreef :
Dit een ideetje? link.marktplaats.nl/m149251735...ntent=app_ios_tablet

Yup die is het

Buitenboordmotor in een bun zonder afstandsbediening lijkt mij onhandig..... tenzij je de motor met de hand kan draaien = sturen.
Als de motor niet kan sturen dan is dat echt wennen. Zo te zien is de bun aan bakboord. Dat betekent dat je altijd lastig over bakboord draait. Daar moet je rekening mee houden. Schroefwater gaat niet langs het roer, dus je moet leren om gas en roer te combineren. alleen bij snelheid kan je sturen.

Een bun aan de zijkant heeft wel als voordeel dat je binnen een dubbel bed ik het achteronder kwijt kan. Ik zelf vind dat handiger dan een bun achterin, of de motor achter de boot. Met dat laatste zit je vaak met golven en zit die ook uitnodigend in het zicht.

Gewoon proefvaren en kijken of je ermee uit de voeten kan. De boot staat al langer ter koop.

Hee Koef,

Dankje voor je beschrijving, de bb motor kan niet draaien is geeb plek voor volgens mij. Dus alles zal met het roer moeten gebeuren. Ik begrijp precies wat je schrijft had er zelf nog niet aan gedacht. Dat bakboord dan lastiger draaien zou zijn. Volgens mij staat ze idd al lang te koop. Zou het dat zijn dat iedereen liever een inboard motorblok heeft? We vinden het lastig.

In bun heeft de bbm ook in ruigerweer altijd de schroef in t water. Mijn vorige boot had bbm aan stuurboordzijde de bbm aan de spiegel hangen. Het is even een handigheidje maar ik heb t nooit vervelend gevonden dat de schroef niet midden op de boot zit. Ook dan heb je last van schroefwerking. Je motor niet kunnen draaien is ook prima te handelen. Je houdt iets meer snelheid id boot en je stuurt de bocht wat ruimer in. Geen enkel probleem.

Het dubbelbed onder de kuip een enorm pluspunt. Daar zou ik erg blij van worden. Verder net schip!

Andere leuke boten in die klasse:
-Oceaan 25
- Dufour 1800
- First 26/24/235 en alle nieuwere varianten
- Friendship 26

Niet aan oude Variantas beginnen. Of andere oude meuk uit jaren 60 en 70.

Ongevraagde tip: neem geen boot met een bbm. Altijd gerommel mee, zeker als je er zo nu en dan ook eens mee op zout water vaart (en dan hebben we het nog niet over de stinkende benzine..). Pak gewoon een leuk bootje met een kleine diesel er in: wel zo relaxed! Zijn er genoeg van te koop
Deze bijvoorbeeld, goede zeiler met kleine autopilot er al bij: link.marktplaats.nl/m1492702193
Of deze; kost iets meer maar heeft refit gehad (en een nieuwere motor): link.marktplaats.nl/m1499953489 Met deze kun je een hele tijd vooruit zonder veel verdere uitgaven zodat je met veel plezier kunt varen (Spirit 28 zeilt heel goed!)

Ik vind een BBM in een bun aan de zijkant geen probleem (ik heb het zelf ook) je moet er wat meer rekening mee houden dan bij een bun direct voor het roer.

En de discussie BBM of inboard is al vaker gevoerd.
Succes met zoeken en wegen

baspa schreef :
Dat is een oeroude Verianta K4 uit tussen 1967 en 1970 .
En de prijs is veel te hoog. Meer dan €1500 mag zoiets , in goede staat dan, zeker niet kosten .
Het is dan wel een echte klassieker maar daar zijn de prijzen niet zo voor als voor klassieke auto's ( waarom eigenlijk niet?).
Ik heb zelf dik 20 jaar de oorspronkelijke K3 gehad en die aangepast voor groot water ( o.a. verhoogde zelflozende kuip , betere kooien en gewijzigde kiel zonder midzwaard).
Het zijn wel prima en best zeewaardige boten. Ben er mee op noordzee langs de kust tot Helgoland en Thyboron en verder naar Gothenburg mee gezeild in 1996 en daarvoor diverse keren op de Oostzee tot o.a. Bornholm en Christiansø
Hier twee foto's hoe die er in 20132 uit zag toen de toenmalige eigenaar ( ik had hem in 1998 voor €3500 verkocht) hem verkocht.
Zijn best leuke en goed zeilende v.d.Stadt ontwerpen.
Hier de originele brochure van de K3 en de K4: varianta24.de/K3-K4-Prospekt.pdf
Met een beetje ondehandelen moet een prijs van€1250 haalbaar zijn voor een goed exemplaar.
Ad

EarlyMorningSunrise schreef :
Mag ik daar even tegenin gaan?

Zeker als je een boot koopt van meer dan dertig jaar oud, zit daar meestal ook een diesel in van die leeftijd. Diesels in zeilboten leiden vaak een ongezond leven. Draaien nogal eens te kort om goed warm te worden, worden slecht onderhouden (veel zeilers hebben weinig aandacht voor de motor, tot ie het niet meer doet) en zijn, op die manier behandeld, na 30 - 40 jaar niet betrouwbaarder dan de gemiddelde buitenboordmotor.

Afhankelijk van waar de vraagsteller op uitkomt (voor een eerste bootje zou ik persoonlijk niet groter gaan dan 7,5 - 8 m.) zou ik de keuze voor de ene of de andere boot niet af laten hangen van de vraag of ie een inbouwdiesel heeft of niet. Bij een oudere boot bij voorkeur géén inbouwmotor, zelfs.

Ik heb zelf 23 jaar gevaren met een 22-voeter met buitenboordmotor. Ook op zout water. In de praktijk kun je er alles mee wat met een soortgelijke boot met een inbouwmotor ook kan. Voordeel is wel dat de motor van de ene dag op de andere is te vervangen door een andere, zonder exorbitante kosten.

Een inbouwmotor op een zeiljacht is het duurste onderdeel van de boot. Vervanging door nieuw, zelfs met een kleine eencilinder komt je al snel op 7-8000 euro te staan. Voor de helft heb je een nagelnieuwe 8 pk tweecilinder bbm. Voor veel minder een goede tweedehands.

Wordt de boot langer dan 8-9 m. dan zit er vrijwel altijd een inbouwmotor in. Maar bij de kleinere boten heb je keus uit het één of het ander.

Als je ideale boot een bbm heeft: gewoon kopen!

Only Fools Rush in schreef :
Wat een onzin, die laatste opmerking. De Oceaan 25 en de Friendship 26 zijn zeker geen ouwe meuk uit de jaren '70?

Of een boot uit de jaren '60 - '70 de aanschaf waard is wordt helemaal bepaald door hoe er mee omgegaan is en of de uitrusting van de boot enigszins up-to-date is gehouden. Zeilen uit de jaren '70 zullen inderdaad niet best meer zijn, om het eufemistisch uit te drukken. De boot zelf kan echter nog best in een staat zijn die aanschaf verantwoord maakt.

Wadloper schreef :
Zoals je in de link ziet die ik heb gepost, zit er al een moderne (2004) diesel in...
Bbm of niet is persoonlijke smaak, ik vind het niks, jij wel. Prima. Ieder zijn/haar ding!
(Zit wel meer/vaker onderhoud aan (zeker icm zout water) met een bbm. Inboard diesel vervangen is weer duurder als het doet inderdaad, maar door het jaar heen heb je er verder bij geen omkijken naar (en kan handig stroom draaien (veeeeel lager brandstof verbruik ook) bij een grotere trip).

EarlyMorningSunrise schreef :
In die Spirit zit inderdaad een karretje redelijk recent is, maar de andere link gaat over een boot met een ouwe Volvo MD5.

Om maar even met dat verbruik te beginnen: mijn laatste bbm was een Mercury 6 pk één-cilinder viertakt, die 1 liter per uur deed, als de boot 5 knopen liep. De moderne viertakten verbruiken niet per definitie veel meer dan inbouwdiesels van vergelijkbaar vermogen.
Je verhaal over het onderhoud klopt ook niet. Die Mercury kreeg elk jaar nieuwe staartolie en nieuwe motorolie en als de anode (dan rot er niks van aluminium weg in zout water) op was, verving ik die ook. Verder niks. Ik had er daarna verder ook het hele jaar geen omkijken meer naar.
Bij mijn huidige inbouwdiesel doe ik eerder meer dan minder.

Benzine is wel iets duurder dan diesel.

En als je een moderne diesel hebt, met bijvoorbeeld een pythonkoppeling, dan is die altijd trillingsvrijer en stiller dan welke bbm ook (hoewel je de tweecilinder viertakt bbm's ook bijna niet hoort lopen).
Als TS dus een boot met een inbouwmotor wil, zou ik er ééntje zoeken met een motor van niet veel meer dan 10 jaar oud, met niet veel meer dan 7-800 uur op de teller. De vraagprijs van de boot zal er waarschijnlijk ook wel naar zijn, maar onderhandelen kan altijd.

Maar verder? Ik zou er, als ik ik TS was, geen hard punt van maken.

@Wadloper: feit is dat benzine motoren meer brandstof gebruiken dan diesel. Daar is ruim genoeg informatie vrijelijk over beschikbaar.
Ook meer onderhoud op zout water (en daar is ook genoeg info over te vinden; bij elke boot onderhoud bedrijf op te vragen).
De meeste (ook oude) diesels zijn heel makkelijk in onderhoud en zijn er veel onderdelen voor te verkrijgen en makkelijk storingen te verhelpen. Omdat het simpeler techniek is en minder electro gebeuren (waar veel issue's met bbm's mee zijn)

Anyway: aan de topic starter de keuze om wel of geen bbm boot te zoeken. Mijn tip: kies een diesel en vergeet bbm.

Wadloper schreef :
Uit mijn statistische sample van 1 zou ik helaas toch een andere conclusie trekken: we zijn van een diesel (19 pk) met ca 1.5 l per uur overgegaan naar een BBM (honda, 2007) van 15 pk met zo'n 3 l per uur. Best een significant verschil, zeker als je de brandstof in jerrycans aan boord meeneemt.
Verder wel prima tevreden met die motor.

redshift schreef :
19 pk met 11,5 liter per uur is ook pertinent onmogelijk. Dan heb je van die 19 pk hooguit 7 pk gebruikt. Elke diesel gebruikt per pk geleverd vermogen ongeveer 0,23 liter er uur . Minder kan sinpeleg niet .
En 3 liter voor 15 pk benzinemotor is al net zo onmogelijk. Daar zul je maar ongeveer hooguit 10 pk gebruikt hebben . Bij 4 takt benzinemotoren is het ongeveer 0,3 liter per uur per pk vermogen.

Dit soort vergelijkingen gaan daarom nogal mank ( om het zacht uit te drukken )

Ad

Yellow Boat schreef : Maar hierboven geef je dus wel aan dat benzinemotoren zo'n 30% meer brandstof per geleverde PK gebruiken dan dieselmotoren.
Dus dat is in ieder geval duidelijk

Dat laatste klopt inderdaad en dat komt ten eerste omdat diesel een 10% hogere verbraningswaarde heeft ( end de verbrandingswaarde is het immers die de energie levert) en daarnaast omdat een diesel bij veel hogere verbrandingsdrukken en dus temperatuur werkt dan een benzinemotor waardoor er naar verhouding minder energie in de vorm van warmte verloren gaat via uitlaat en koeling .Daardoor is de efficientie voor de geproduceerde energie aan de krukas van een benzinemotor maar ca. 35% en die van een diesel rond 40- 45% voor "ons" vrij ouderwetse type scheepsdiesels , voor een moderne autodiesel nog hoger o.a. vanwege de turbo's en de daardoor nog hogere verbrndingsdrukken/temperaturen.
Ad

Beetje tegengeluid tegen de diesellobby hier:

Ook ik ben een paar keer gewisseld van inboord diesel naar benzine bbm en vv.
Ik heb grote voorkeur voor een bbm als het kan/past. Brandstof kosten van benzine vallen in het niet tov kosten/meerprijs diesel, zeker als je er een keer professionele hulp bij nodig hebt. Daarbij is de installatie en onderhoud van een inboorddiesel stukken gecompliceerder. Bbm haal je er gewoon af voor onderhoud thuis (of elders). Vervanging kost een fractie.
Zeker bij een wat kleinere boot en handig geplaatste bbm zou ik voor dezelfde prijs niet eens een diesel willen.

Zo op het zicht ziet dat klassiekertje, die Varianta, er aantrekkelijk uit.

Het aardige is dat de Varianta gebaseerd is op de romp van de Randmeer, waarmee het de naam ‘Varianta’ eer aan doet, naast de andere ‘varianten’ op hetzelfde lijnenplan.

Wij hadden aan onze Randmeer een elektrische buitenboordmotor (Torqueedo) en dat beviel ons zo goed, dat wanneer onze binnenboord diesel wanneer deze ‘op’ is elektrische voortstuwing binnenboord of buitenboord een optie gaat worden (dit schrijvende met een SWTK-verleden )

Maar als beginnende zeiler zou een Varianta welke eens een mooie opstapper kunnen zijn.

Voor een bootje tot iets van 25 voet zou ik de voorkeur hebben voor een bbm, het liefst in een bun. Lagere kosten en minder onderhoud. Als je echt grote problemen koopt je gewoon een andere motor. Bij een inbouw diesel is dat allemaal veel lastiger. Als je vind dat benzine stinkt kan je Aspen stoken. En het brandstof gebruik? Ach wat maakt dat uit, het is toch een hulpmotor?