Onderwerp: Beste 30-34 ft Zeilboot voor wereldreis

Kock1964 schreef :
misschien komt het doordat er weinig gebieden moeilijker zijn dan de waddenzee / noordzee ? , zelfs het ijsselmeer (niet oneerbiedig bedoeld!) kan gemener zijn dan menige oceaan

en omdat wij NL'ers die gebieden kennen , en er toch wel respect voor hebben , kijken we misschien anders tegen 'het ruime sop' aan dan degene die een bootje kopen in de Carib of 's zomers in de Midd.zee. en de zomer maanden lekker gaan kust/eiland hoppen ?

Ik heb zeer evaren (vond ik) zeilers gesproken die al jaren lang in de Carib varen maar nog nooit een nacht tocht hadden gedaan , die vroegen ons de oren van de hoofd over hoe dat dan ging 's nachts varen "nou .. eigenlijk heel eenvoudig .. zon gaat onder .. maan komt op , of niet, zon komt weer op en dan is het weer dag'

dus Ik denk dat het vaargebied enorm meespeelt , als je vanuit NL vertrekt ga je de noordzee op en daarna Biskaje , weinig tijd om lekker rustig, als onervaren zeiler, ervaring op te doen

Als je echter in de Carib (het grote sop) een bootje koopt kun je met een lekker zonnetje en een fijn briesje op je gemak ervaring opdoen en een beetje van noord naar zuid (of vice versa) eiland hoppen , 's morgens vertrekken en 's middags weer aankomen , hetzelfde 's zomers op de midd zee

en als je eenmaal vanuit europa 'aan de overkant' aankomt , of zoals wij uit de Midd zee zijn vertrokken. kun je vrij eenvoudig je ervaring opbouwen ? Balearen naar Gib , lekker 3 dagen / nachtjes , beetje voorbereiden op de straat ivm wind en stroming en dan 3 a 4 dagen naar Marokko

Vanuit Marokko naar de Canarische eilanden , 4 a 5 dagen ? , dan kaap verdie 4 a 5 dagen ?

zo bouw je langzaam je ervaring op en komt die oversteek ook niet als een complete verrassing en heb je er inmiddels ook al weer 2000 mijl bijgeschreven voordat je de oversteek maakt van een dag of 12-14 , dus compleet onervaren is denk ik niemand voordat ze de oversteek maken

en ik moet ook zeggen dat ik varen op bijv de wadden uitdagender en moeilijker vind dat bijv de midd zee of atlantische oceaan ! al dat getij en die geulen waar je rekening mee moet houden ? niets voor mij .. dat gaat teveel op 'echt zeilen' lijken

Minder dan Zes meter boot schijnt volgens MC intire genoeg te zijn voor het tochtje, mini 580 dus.
Nou ja heb je amper comfort maar je komt er wel. Voordeel is wel dat je heel weinig werk van de boot hebt. Hoe groter de boot hoe meer werk en geld de voorbereiding vergt.

Ik vind die vd Stad 34 een erg mooi ding kun je zien dat ze de kolibri 900 enz. ook getekend hebben lijken op elkaar. Ik denk een goede keus, schiet lekker op die in de mp link want die is van hout een van staal zal het ook doen en is sterker wat ook een voordeel is maar zal dan iets trager zijn maar maakt niet uit voor die reis want ik denk zeker niet hinderlijk traag. Zit je langer op het water geniet je langer.

De al genoemde Laura Dekker boot Jenneau Gin Fizz Ketch is ook een goed idee zeker als je een hekel hebt aan grote zeilen dat is een 2 master dus die zeilen zijn kleiner en makkelijker te behappen.

Tip lees het boek Kapitein van mijn Geluk van Frieda Fenell, dat waren ook niet zeer ervaren zeilers en die zijn met een 9,60 meter lange Jan Haring naar het Carieb gezeild. Die is een wat zwaardere stalen boot maar daarmee kan het dus ook.

Freek

La Mavare schreef :
Daar moet ik natuurlijk op reageren ...

Een jaar of 10 geleden heb ik La Mavare ook een keer uit de brand geholpen als "last man standing" op woelig water op een tocht Scheveningen - Harwich - London - Scheveningen. In Londen van La Mavare een warme muts gekregen om ook op de terugweg overeind te blijven. Die muts heb ik nog steeds.

Ik vind dit www.yachtfocus.com/gebruikte-b...7934/jonmeri-33.html echt heel mooi, zeewaardig en robuust. Nog nooit eerder van Jonmeri gehoord, maar voor deze zou ik mijn veel nieuwere boot zó willen inruilen... Wel even nieuwe raampjes erin (vooral een mooier model en beter gekit)

bertilbeumer schreef :
Geen idee wat voor boot je wilt inruilen, maar ik zie een oude boot met een oud teak dek en een motor die een kwart eeuw geleden is gereviseerd. Over de leeftijd van de zeilen hebben ze het verder niet. Voor dat geld zijn er volgens mij wel betere opties te vinden.

Ik denk dat het iets van de laatste 10-15 jaar dat er meer mensen zonder " een leven lang" varen of "duizenden mijlen' ervaring de wereld rondgaan. Er zijn genoeg mensen met genoeg geld om een AWB te kopen en te "ontsnappen" aan de wereld of "de grote vrijheid" te zoeken.
Vaak / meestal gaat dat goed; natuurlijk; zeilen is niet gevaarlijk of eng. Met de juiste attitude, durf en improvisatie vermogen kom je heel ver. Meestal is er ook wel veel geld voor nodig. Dat geld komt dan van een periode voorafgaand aan het grote avontuur van teveel en te hard werken voor een te groot salaris. Tegenwoordig zie je ook mensen op het geld van anderen de wereld rondgaan: denk hier aan de YouTube zeilers die mooie bikini filmpjes posten en duizenden euro's binnenharken.
Zodra er minder geld beschikbaar is er meer durf en improvisatievermogen nodig èn meer bereidheid met minder comfort genoegen te nemen. Daar zal geen grote AWB beschikbaar zijn. Daar zal meer gelden "genoegen moeten nemen met minder"
De AWB van de moderne starter die de wereld rond wil moet meestal alles hebben: 44voet of meer, water maker, diepvries, fijne keuken voor mevrouw, ga maar door.
AWB starters gaan in mijn ogen soms ook met een verbazende naïviteit op pad. Dat is mooi en gaaf vaak: zeilen is immers nietbgevaarlijk en eng. Maar met naïviteit, wordt ook de bandbreedte van waarin zelfredzaamheid uitkomst kan bieden kleiner
Ervaring, kennis, mijlen, kunde en daaruit voortkomende attitude vergroten die bandbreedte.
Een interessant verhaal in dit geheel is het drama van de coombs family: een lief jong gezin, vader wil graag, moeder twijfelt, twee schatten van kinderen. Dikke AWB. Roer schade op atlantiek met een beetje veel wind. Dramatische evacuatie, boot zoek, gezin gered, gelukkig.
Naïef, te weinig kennis, ervaring, attitude en improvisatievermogen in mijn ogen.
Prima, het kan; zeilen is immers niet echt gevaarlijk of eng.
En: gaat het ergens mis, komen de omstandigheden "buiten de bandbreedte" dan zijn er altijd extern mensen die je te hulp komen..
Over de Coombs:
www.dailymail.co.uk/news/artic...ot-caught-storm.html
En de blog van het leuke jonge gezin: westerlyadventures.wordpress.com/ (lees hier ook eens de ambivalentie waarmee mamma Coombs aan het avontuur begint)

Dit is het verhaal van het yacht Tilly Mint die het gezinnetje redde. Veel ervaring, veel mijlen, kennis, attitude etc: ruim voldoende bandbreedte om in deze omstandigheden hulp ter verlenen.

Sunday,

Dat vind ik ook wel wat, op die lange oversteken gaat er vaak wat naar de kloten als je in een storm komt. Weather window werkt ook niet op 2 weken passage kun je niet voorspellen of is te klein. Kunst is, lijkt mij om die stormen heen te komen ze te ontwijken. En een sterke boot helpt ook mee. Zo'n Jan Haring 960 of jouw huidige stalen schip, lijkt min of meer onverwoestbaar zwaar stalen ding. Of juist het tegenovergestelde een snelle houten sigaar als die vd stad 34 die de storm makkelijker kan ontwijken zijn beetje mijn gedachten. En niet veel luxe das gewicht en kwetsbaar kan kapot gaan. Beter dubbele apparatuur, reserve marifoon dat soort dingen.

Freek

hnrts schreef :

alhoewel ik een Jonmeri prachtig vind, zou ik zelf iets anders uitzoeken. Weinig ruimte binnen... het is ook een oud beestje, met verouderde apparatuur, en oude motor inderdaad.

Krijg spontaan last van vlekken in mijn nek........teakallergie.

hnrts schreef :
Wat jij ziet is een boot die je niet kent. Jonmeri’s zijn boten van hoge kwaliteit met erg goede zeileigenschappen. Als je ruimte en gemak wil, zijn er voor dat geld inderdaad betere opties.

CompanJon schreef :
Jonmeri's staan goed bekend, maar dat zegt toch niks over de oude motor, oud teak dek, de zeilen, de oude electronica, etc? Ik denk dat het nog veel geld gaat kosten om deze boot wat meer up to date te krijgen... Tenzij je wat onzekerheid accepteert en gewoon gaat zeilen, en dan maar zien wat er onderweg kapot gaat...

Prachtig varend sentiment dit! Een stalen Colin Archer achtig iets past daar ook goed in! Erg mooi om te zien in elk geval. Moet eigenlijk nog zo’n slecht-weer koepel op voor het ultieme zeewaardigheidsgevoel

Sentiment gaat zo langzaam overstag!

AndreAzuree schreef :
Ik weet uit ervaring dat dat meevalt, mits je bereid bent er zelf tijd in te stoppen. Dat iets oud is, wil niet zeggen dat het onbetrouwbaar is en zeker niet met de degelijkheid waarmee deze schepen zij gebouwd.

Ik heb ook een oude VP, die me nooit in de steek heeft gelaten (wel goed onderhouden). Ik heb alle oude apparatuur vervangen met 2e hands Raymarine. Zeer compleet en functioneel. Ik heb nog steeds het originele teak in de kuip en dat is van betere kwaliteit dan de meeste boten van 10 jaar oud.

Dit schip heb je voor een schappelijke prijs up to date en geschikt voor een groot vaargebied. Daarmee is het denk ik nog steeds niet de beste keus voor TS

CompanJon schreef :
Ik zou nooit een oude boot met een oud teak dek kopen. Maakt niet uit welk merk boot. Mijn aanname is dat ik er minimaal 10K kosten aan ga krijgen en risico met een hoop dek ellende neem. Uiteraard staat het iedereen vrij om daar een andere mening over te hebben, maar zo denk ik er over. Ken er te veel ellende verhalen over om de gok te nemen dat het deze keer geen ellende is. Dan neem ik liever de gok dat ik later een andere goede boot zonder teak dek vindt.

Als ik een boot koop met een 25 jaar oude motor doe ik voor de aanschafwaarde de aanname dat die motor is afgeschreven en er 5K tot 7K bijkomt voor een nieuwe motor.

Wanneer ik aanschaf + reparatie bij elkaar optel, kijk ik wat ik voor dat geld nog meer kan kopen. Gewoon een hele simpele rekensom zonder boot emotie.

hnrts schreef : Ligt eraan wat eronder zit. Als het een massief(vol glas) dek is en het teak ziet er goed uit zou ik het wel durven.
Verder zie ik een vrijhangend roer en een saildrive dus het zou niet mijn keuze zijn.

Voor een wereldreis zou ik sowieso geen boot met een teakdek kopen, oud of nieuw maakt niet uit.

XanderB schreef :
Even gewoon nieuwsgierig waarom niet wat is je voornaamste bezwaar?

Omdat een opgelegd, opgeplakt of opgeschroefd teakdek maar 2 voordelen heeft, waarvan 1 een voordeel is als je dat zo wil zien, namelijk: het is tof antislip (dat is gewoon zo) en het ziet er mooi uit als je een bepaalde smaak hebt (ik persoonlijk vind dat grauwgrijze, onbehandelde teak, spuug- en spuug lelijk, doet pijn aan mijn ogen, maar dat is smaak of het gebrek er aan). Voor de rest heeft een teakdek uitsluitend nadelen: het is duur, heeft heel erg verschrikkelijk duur en arbeidsintensief onderhoud nodig (ook al is dat maar eens in de zoveel jaar), het is een onnodig (flink) gewicht op een bijna maximaal verkeerde plaats (op de romp) en het is spuug- en spuug lelijk als je dat zo wil zien (en dat is zo bij mij).

Voor de rest ook eens met hnrts

Het staat wel heel zeewaardig hoor! Net als een slecht-weer koepel en borstels in het want!

Ver weg van blijven dus.

steef ton schreef :
Dat jij het lelijk vind prima , maar ik vroeg het ook niet aan jou

Ik vind een teakdek wel mooi maar wil het nooit meer buiten het (enorm veel) werk eraan is er niet op te lopen met blote voeten en word het binnen vreselijk heet als je in zonnige warme gebieden woont.
Vorige boot had teakdek en nu een gewoon wit dek ,verschil is bizar.
Op de vorige zetten we een window airco met een fluistergenerator omdat je de boot uitzweten en op de huidige zit airco maar gebruiken we nooit.

Een Breewijd 31, staal, S-spant, semi lang kiel. Voor 2 personen.
www.sy-gabber.nl/Breewijd31/index.htm

TuuLeVi schreef :
TuuLeVi snapt het, kijk naar de Hanse in het voorbeeld van Sunday, lekker snel en licht sturen met het mooie balans roer, verlies je deze kun je opgepikt worden.