Onderwerp: Wat te kopen rond 34 voet?

EarlyMorningSunrise schreef :
Een raceboot maakt nog geen reisboot.

hnrts schreef :
Hoe moeilijk is het nu om even te lezen? De genoemde Frers is (mede) vanwege de zware loodkiel, en onderwaterschip zeer stabiel, en met rustige zeegang. Ideaal als reisboot: geen tuitelig ding, maar wel mijlen kunnen maken. (48% ballast)

In IOR schepen zit veel verschil, net als in andere boten ook , lang niet allemaal zijn moeilijker boten (en dan ook nog: onder welke weersomstandigheden: de genoemde IOR problemen doen zich alleen voor als je met harde wind (6 / 7 bft) je spi laat staan. Hoeveel toerders doen dat überhaupt? Die halen 'm er vrijwel allemaal bij 4 a 5 bft al af...)

Frers is idd een mooi schip.
Deze ligt bij mij aan het steiger in Hellevoetsluis.
Hier is in het verleden veel aan opgeknapt, hete vroeger love fool. Daar is nog ergens een blog van het opknappen geweest.
Vriend van mij had dezelfde, de Petite folie ( nu Moondog) mooie boot masr niet zo een fijne kuip om met je gezin te toeren.
Verbaas me eigelijk dat deze boot al zo lang te koop ligt......

On topic: een geïsoleerde polyester boot is een Etap. Misschien een 35 voeter?

Of een Sadler 34?

Dank voor alle input. Fijn om wat suggesties en tips te horen. Die Frers ziet er inderdaad mooi en snel uit, maar is voor mij denk ik wel iets te veel een snel vs luxe trade-off. Dat de toilet naarvoren zit maakt me niet zo veel uit, dat was echt een voorkeur. Maar het gebrek aan achterhut is wel jammer, ik wil het zo laagdrempelig mogelijk maken voor vrienden om mee te gaan varen en een extra hut helpt daar wel mee.

Als ik de eisen dan wat herprioriteer, voor 20-30k
- Zeewaardig (richting Noorwegen, Engelse zuidkust)
- Stahoogte (185+, in iedergeval in de kombuis)
- Minsten een 'ruim genoeg' 2 persoonsbed
- Afgesloten toilet
- Verwarming
- 2 hutten
- isolatie
- Rond 34 voet (mag varieren)

Moeilijk binnenkort te bezichtigen, want deze ligt in België. Maar ook wel een mooi schip volgens mij.
www.botentekoop.nl/zeiljachten...c5-95b8-4dd2e948f424

Je mist nog de nieuwe Kolibri 1000 .

Freek

kostenbaten schreef : Dat is op foto's te oordelen idd een mooie.Ik heb vroeger ook ooit naar een Dufour 35 gaan kijken.
Orgineel is het kombuis in zo'n. gekleurd plastic achtig spul wat imo lelijk is.Hier lijkt dit mooi gemoderniseerd.Verder is het opletten met de binnenschaal.Dit kan veel verbergen..Voor een 35 voeter is dit ook een heel ruim schip van binnen.Van buiten heb ik zo'n Dufour 35 steeds mooi gevonden.Zonde dat deze een stuurwiel heeft,maar is persoonlijk.
Volgens de Dufour werf ook de beste boot die Dufour ooit gebouwd heeft.

kostenbaten schreef :
Les 1 oude boot kopen: geen teak dek. Maakt niet uit welke boot en welk teak dek. Vroeger of later ga je hier financieel op leeg lopen.

Les 2 oude boot kopen: een teak dek dat op bijvoorbeeld een balsa cored onderdek is geschroefd, heeft een groot risico van inwatering in balsa, zachte plekken, etc. Zie verder les 1.

De eerste generatie Dufours (Arpege, D27, D35, etc.) ken ik wel. Met name de Arpege en de D27 waren in hun tijd populaire boten, stevig gebouwd, hebben wat wind nodig om in beweging te komen, zijn niet bepaald de snelste, maar blijven dan wel weer goed varen als de wind "een maatje meer" in de aanbieding heeft. En verder leuk interieur met voldoende stahoogte en leefruimte.

Waarschijnlijk heeft deze D35 ook een massieve dikke polyester romp. In de bilge kan nog een hijsoog liggen (door het dakraam komt de lijn in de boot) dat op de kiel is bevestigd en dat zou een bonk roest kunnen zijn.

Een bekend probleem is zachte plekken in het cored dek. In die tijd werd er van alles op het dek geschroefd en soms ontstonden er ook haarscheurtjes. Bij een kunststof dek is het eerste punt van aandacht altijd de plaats waar het beslag van de spiboom op het dek is geschroefd, zoals op de D35 af fabriek gebruikelijk was. Als ik dan naar zo'n teak dek kijk dat overal op het onderdek is geschroefd dan heb ik zelf eigenlijk al genoeg gezien om snel door te lopen ...

Voor de corona inflatie bracht een D35 gemiddeld vaarklaar zo'n 15K op. Ik zie op de foto een nieuwe(re) motor die iets kan toevoegen aan de waarde. Maar dat teak dek, nee zou ik niet doen.

hnrts schreef : maakt natuurlijk wel degelijk uit. Een goed teakdek kun je best kopen als er maar massief poyester onder zit.

wat mankeert er aan mijn teakdek? zit op sandwich onderconstructie met Airex schuim

Waarschijnlijk (nog) niets. Maar je kunt er vanuit gaan dat dit gaat veranderen. Kan 5 jaar duren, kan 10 jaar duren, kan 30 jaar duren. Maar eens heb je er problemen mee, dat is de enige garantie die je met een teak dek hebt, vroeg of laat gaat het fout, daar zijn geen uitzonderingen op.

dat heb je met zeilen, motoren, verstaging en schoonmoeders ook, dus wat is er uniek aan een teakdek?
Erikdejong schreef :

helmsman 38 schreef : Niet zoveel. Behalve dat ik zelf morele bezwaren heb tegen het gebruik van dit soort houtsoorten voor niet noodzakelijke toepassingen, maar dat is natuurlijk maar een persoonlijk emening.

Laten we teruggaan naar de context van TS: een leuke boot voor een beperkt budget.

Met het budget van TS is een teak dek (goed of slecht) gewoon te duur en loop je daar financieel op leeg. Oude bootjes met een teak dek hebben vaker wel dan niet "aandachtspunten" bij het teak dek die aardig in de papieren kunnen lopen. Bij de concreet door TS genoemde Dufour 35 zou ik de gok van een teak dek niet nemen.

De boot van Helmsman 38 ziet er prachtig uit, maar duidelijk een andere prijsklasse dan het budget van TS en ook erg "nieuw" (ongeacht bouwjaar). Het zal ook een paar centen kosten om deze boot zo mooi te houden. Niks mis mee, maar niet het budget van TS.

hnrts schreef : ik ook niet, dan zijn we het daar iig over eens.

helmsman 38 schreef :
Ziet er heel mooi uit dat dek

Erikdejong schreef : \

je hebt toch ook gewoon gelijmde teak dekken?

Ook die gaan op den duur lekken en inwateren.

Erikdejong schreef :
maar wat van die platte latjes gelijmd op je kuipbanken, wat kan daar mis mee gaan? Behalve het hout zelf?

hnrts schreef : Ja hoor ik vaker terug komen. Geen teak (op een oude boot) maar ook dat de prijs van zo'n Dufour 35 een jaar geleden nog prima 16k zou kunnen zijn. Zijn de prijzen door Corona dan echt zo veel gestegen?

Is er dan in deze tijd uberhaupt nog wel een goede deal te krijgen, want ik kan mijn niet voorstellen dat de huidige prijzen stabiel zijn als ze een halfjaar geleden nog voor de helft gingen.

De Gibsea heb ik ondertussen trouwens bekeken, en dat was het niet. Zat een korte mast op 11m op 11m boot, en ook de bedden waren vrij kort in de lengte (185 ongeveer). Hoop binnenkort weer ergens te kijken, maar de nieuwe maatregels maken het er niet gemakkelijker op

Te koop staan is niet hetzelfde als verkocht worden. Het gebeurt soms ook wel eens dat de echte verkoopprijs iets van de helft van de vraagprijs is of zo. Kan allemaal (maar niet elke dag). In een bepaald segment zijn aan het begin van de zomer de prijzen wel wat gestegen, maar men koopt echt niet alles tegen iedere prijs. Laat je vooral niet gek maken.

Zeker bij jouw budget is TCO (Total Cost of Ownership) een belangrijk punt. Een oude auto kan je nog relatief risicoloos "laten staan" als die het begeeft. Bij een boot ergens op zee is dat een heel ander verhaal en heb je met een serieus veiligheidsaspect te maken. Dat moet gewoon goed zijn.

Koop je een boot voor "weinig" dan is de kans erg groot dat die over z'n gebruiksduur van een x aantal jaren veel duurder is in aanschaf plus onderhoud dan een nieuwere boot die in aanschaf meer kost. Iedere meter lengte meer "helpt" daarbij ook om een boot duurder te maken.

Een Dehler 34 van omstreeks 1990 kon je (pre corona) voor omstreeks 25K wel vinden. Anders is het financieel verstandiger om iets rond de 30 voet te zoeken van een jongere leeftijd. Dan blijft er van die 30K budget ook nog wat over voor reparaties, onderhoud, etc.

hnrts schreef :
Afgelopen zondag werd een Dehler 34 op MP aangeboden. Bouwjaar 91, technisch goed. Prijs € 15.500,=.
Ik was helaas net te laat....

bertilbeumer schreef :
Daar kon je ook alleen maar te laat zijn, wij ook, want die was binnen no time op 'gereserveerd' en verwijderd. Waarschijnlijk ongezien gekocht.

Er was duidelijk omschreven wat de staat van het schip was met alle minpunten. Verkoper wilde er waarschijnlijk snel vanaf want schip was door inruil verkregen. Echter heb ik ook al horen zoemen dat dit schip bij anderen aangeboden is en dat er meer mee loos was dan de advertentie vertelde.

Nee, is niet ongezien gekocht

bertilbeumer schreef :
Niet? Wanneer is deze bezichtigd dan?
Het verbaast me want er stond geen telefoonnummer bij immers. Hoe laat stond de advertentie er zondag dan op? Maandagmorgen stond deze nog niet op gereserveerd, dus is de boot dan om 8 uur in de ochtend bezichtigd en verkocht? Even rond 9 uur kwam er pas een reservering.