Onderwerp: Geschikt als eerste boot?

Beste ZF-ers,

Ik ben op zoek naar een eerste eigen boot en heb hier in directe omgeving geen ervaringen mee.
Nu is mijn oog op de volgende gevallen:
http://www.botentekoop.nl/objectDetails.aspx?ID=651961

Is deze boot alleen te bezeilen?
De eigenaar heeft al aangegeven 10-15% in prijs te willen dalen, maar dan zit hij nog aan absolute bovenkant van mijn budget, met hoeveel kosten in het eerste jaar zou ik nog rekening moeten houden?
Is dit een redelijk waardevast type boot?
Naar welke technische zaken m.b.t. motor en materiaal moet ik nou vragen?

Bij voorbaat hartelijk dank voor de reacties!

Groetjes, Ilona

beste ILONA
eerst zou ik alles op een rijtje zetten er zijn namelijk boten genoeg te koop
moet hij van uit de kuip bedienbaar zijn.
in boord motor of buiten boord motor
rolfok.enz.
word niet direkt verliefd op eerste de beste boot en laat dat ook helemaal niet merken bij de verkoper.
en dan ga eerst enkele boten bekijken
ik wens je veel succes
henk

Hoi Wispeltuut,
Eerst een paar vraagjes:
Je zegt dat het je eerste boot wordt. Hoeveel zeilervaring heb je?
Wat wil je met de boot? Gebruiken als dagzeiler, weekendzeiler, langere tochten? Welk vaargebied?

Dan over de boot waar je je oog op hebt laten vallen.
De J24 is bedoeld als wedstrijdscheepje en kan het beste met bemanning gevaren worden. Single-handed kan natuurlijk prima, mits met heel veel ervaring, de nodige aanpassingen en op de koop toe nemen dat het een nogal nerveus raspaardje is.
Ga je vnl. toeren dan zou ik een ander type aanraden.
Zeil je veel in ondiep water idem dito.

Verder is belangrijk of de verkoper aan kan tonen wat hij er de laatste jaren aan veranderd/verbeterd heeft (met nota's)
M.n. t.a.v. de motor moet het goede onderhoud aangetoond kunnen worden.
Vraag welke veranderingen/verbeteringen nog aangebracht moeten worden.

Ook vind ik de prijs aan de hoge kant, zeker gezien het feit dat er nu een kopersmarkt is. De prijzen van tweedehands schepen kelderen enorm omdat ze aan de straatstenen niet te slijten zijn. 10 tot 15% zakken is niets tegenwoordig.

Veel wijsheid gewenst!
Zeilersgroet,
Rakadam

Denk aan:

Kleine reparatie's, onderhoudsbeurtje aan buitenboordmotor
aansprakelijkheidsverzekering voor de boot
Diefstalverzekering
Ligplaats (boxhuur)
prepareren voor de winter (hijskosten, bokhuur e.d)
zwemvesten in de juiste maat
windjack
eventueel aanschaf chemisch toilet.


Er zijn hier bootexperts die op je andere vragen een gedegen antwoord kunnen geven.

Hallo Ilona,

Allereerst een zeilerswelkom

Je krijgt op dit forum een hoop info van vele zeilers met dito ervaring. Dus ik gooi ook wat in het ruim omdat ik de J24 ken.

Het antwoord op je vraag is ja en nee. Als je in het diepe gegooid wil worden, is dit misschien wel een boot voor je. Ben je een harde, sportieve meid, dan rammel je met de J24 iedereen van het water af. Want, zoals rakadam al schreef, het is een renpaard, en ik weet alles van renpaarden

Alle gekheid op een stokje. Nog afgezien van staat van onderhoud en alle bijkomende zaken is de hoofdvraag of je je gelukkig voelt op zo'n snel scheepje. Dus moet je allereerst een proefvaart maken, dan zie je vanzelf wel of je het kan of niet. Kan je snel met zo'n boot overweg, dan kan je dat met vrijwel elke opvolgende.
Ik zou het gewoon proberen. Een proefvaart maken.

Hoi Ilona,

tenzij je ervaring hebt in open boten, zou ik je een J24 als eerste boot niet aanraden. Ben je van plan serieus wedstrijden te gaan varen dan is het een optie, maar ik heb het vermoeden dat je niet zoveel zeilervaring hebt.

Kijk eerst rustig wat je wat je wilt met je eerste boot, voor je budget is er genoeg moois te koop, meer geschikt als eerste (toer) boot.

Aandachtspunten zijn er heel veel, bij iedere boot. Algehele toestand, lekkeages, osmose, verstaging, kwaliteit van de zeilen etc. Neem iemand mee die er verstand van heeft.

groet,
Maarten

Is dat niet een mooi klusje voor jouw?

¤ 55 ex. per uur, exclusief reiskilometers a ¤ 0,22

Dynamic 2000 - ruimschoots binnen je budget, ligt in Lelystad, uitstekende zeiler, sportief, snel, makkelijk te zeilen........

een dynamic is zeker een leuke boot, wel meer kamperen

of, ook niet verkeerd als eerste boot, en zeer ruim binnen je budget en helemaal klaar...

www.globetrotti.nl

en

http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=3749

ik weet niet of dit nog steeds binnen je eisenpakket valt, maar ik denk dat het een ideale startersboot is!

Groeten,
Globe_Trotti

mooi bootje, goed onderhouden, zeer compleet uitgerust...

ideaal als eerste boot? hangt er vanaf wat je wilt. Ga je voor snelheid, de technische kant van het zeilen, en wil je leuk mee met wedstrijden dan is het helemaal je boot.

Nadeel is dat een J24 erg gevoelig is voor trim; niet goed getrimd betekend ook dat je het gevoel hebt dat het harder kan maar soms niet weet waarom. Qua comfort zijn er boten die hoger scoren, de kiel is vrij diep en dat is niet overal handig.
Comfort=gewicht, diepe kiel= hard en hoog aan de wind. De voordelen van de ene kant geven de nadelen aan de andere kant.

Eerlijk gezegd denk ik dat je het leukst leert zeilen als je een boot kiest die past bij het nivo wat je hebt. En als je nog een beetje moet leren zeilen dan is de J erg ambitieus.
Aan de ander kant; als je in je eentje een paar dagen met een valk op stap kan dan heb je met deze wel een uitdaging.

Mochten we elkaar treffen op het water: the race is on!

Groeten, Rob

Hallo,

Welkom!!

Als je samen met iemand gaat zeilen, of je hebt een gedegen zeilopleiding, dan is zo'n J24 geen probleem. Je moet niet meteen op het scherpst van de snede gaan varen, gewoon wat vroeger reven.

Dan dit schip. Ik ken het schip wel. Ik heb er eens naast gelegen in Bruinisse. Toen was er een klein neefje van de schippersvrouw bij kan ik me herinneren (dus je hebt een bruikbare accomodatie). Wat me toen opviel is de staat van het bootje, echt mooi! Inmiddels is het 4,5 jaar geleden dat ik die boot zag, maar hij is me bijgebleven. Waarschijnlijk door de tribal op de boeg.

Probeer iemand mee te nemen en de boot goed aan te voelen. Voelt ie goed, dan vaar je inderdaad iedereen het stront voor de ogen!!

Die zeil jij er met je Clever niet uit.

Maar even wat anders: pas nu valt het me op dat de bewuste dame geen antwoord op haar vragen kreeg. Laten we ons daar nu eens op concentreren i.p.v. ons op allerlei zijsporen te begeven. Wel valt het me wederom op dat bericht no 1 ook meestal bericht no 1 blijft. In de discussie mengen dat komt vrijwel niet voor. Dit hebben we al eens eerder vastgesteld.

1) kan ik de boot alleen zeilen?
A: Ja, maar niet tot aan de streep. Zie ook antwoord Roblisto.

Met hoeveel kosten in het eerste jaar zou ik rekening moeten houden?
2) Als de boot verder in orde is alleen stalling en verzekering.

3) Is dit een redelijke waardevaste boot?
A: In normale omstandigheden wel maar die tellen nu niet meer.

4)Met welke technische zaken m.b.t. motor en materiaal moet ik nou vragen?
A: in de allereerste plaats de zeilen.
Als de zeilen oud en uitgezeild zijn heb je een aardige investering te doen voor een pakketje nieuwe. Eigenlijk hoort dit vraag no 1 te zijn want grosso modo wordt in het algemeen de conditie van de zeilen zelden of nooit vermeldt. Maar het is een belangrijk punt. Dus kijk naar de zeilen.
Als het recente wedstrijdzeilen zijn, niet ouder dan 2 jaar, dan kan jij er nog wel een tijdje mee voort. Maar zijn ze vijf jaar of ouder, dan kun je er gevoegelijk rekening mee houden dat je het volgende seizoen of daarna een set nieuwe moet kopen.
Tuigage is hier eveneens een belangrijk punt. Als vallen en schoten groen en smerig zijn, reken dan ook maar op een spoedige vervanging. Vooral als ze als spaghetti op het dek liggen.

Motor: is een losstaand item. Maak een proefvaart en kijk of de motor redelijk vlot start. Een 2takt die in slechte conditie is start ook slecht en heb je al een 1e aanwijzing. Loopt dat ding na een of twee keer trekken dan is het in de regel wel ok als alles verder goed is, maar dat is bij een BB altijd een verhaal apart.

De romp. Controleer de romp op scheurtjes en blaasjes. Is de romp erg dof en ruw van oppervlak, beter gezegd verweerd, dan is ook hier een opknapbeurt noodzakelijk.
Voor dit budget, als je er echt helemaal geen verstand van hebt, zoek dan op de site van de klasseorganisatie naar wat meer info.
Mijn idee is dat je die boot graag wilt hebben.

Ilona,

sinds mei 2008 zijn wij ook de trotse eigenaar van een J24.

Het is onze eerste boot (wel 445, valk, contender etc. gezeild) en het is gewoon fun!!! 8) 8)

Deze boot ligt al een flink aantal jaren in de haven van watersport vereniging Willemstad.

Ondanks het snelle karakter van de boot is hij juist heerlijk te zeilen. Hij vaart in superbalans en loopt verrassend weinig uit zijn roer.
Wel wat eerder reven wanneer je samen vaart met 5bft+, maar door de combinatie van een fok en een genua (itt de j22) is je zeilvoering goed uit te kienen.

Vooral met een persoontje meer op de railing ben je continu geneigd ook de volgende 36 voeter op te slokken :twisted:


De uitrusting van een j24 is zeer simpel aan de binnenzijde:

Er ziet (bijna) niets in...dus kan het ook niet kapot en mag nat worden


De vraagprijs is echt giga!
1 jaar geleden heb ik rond de 8000 euro betaald voor een '79 met (stallings)trailer.

Ik weet niet waar de evt. toekomstige ligplaats gaat worden, maar ik zou het jammer vinden wanneer er een sparrings-partner van het Haringvliet verdwijnt

Veel wijsheid/grusse

Arno

Leuk bootje, kun je zeker hebben.
Zeilen zal je probleem niet zijn, motoren, help ik je wel mee

Groetjes, Eric.

wauw, bedankt voor alle reacties

Ik heb een hoop gelezen om even over na te denken :? :roll:
Wel lastig dat de strekking van de reacties uiteen loopt.......

Mijn ervaring is waarschijnlijk inderdaad nog beperkt (1 jaar), maar ik ben wel helemaal door t zeilvirus gepakt, als t even kan wil ik dolgraag op t water zitten, of t nou even in de avonduurtjes met een valkje, met een (recreatieve) wedstrijd (Bavaria) of een toertocht is. Vandaar ook de drang naar een eigen bootje (met de mogelijkheid alleen te kunnen zeilen).........

Ik denk dat ik hem toch maar eens van dichtbij ga bekijken (en helaas Mojito, ik woon niet in de buurt ~ Amersfoort)

Mocht iemand zich ter plekke in willen laten zetten als boottaxateur voor n fles schippersbitter (ik kan je op komen halen), dan hoor ik het graag.

Ik woon wel in de buurt: Amersfoort, maar ik brand me de fingers er niet aan! Qua foto's ziet het boot er wel mooi uit. Maar met 1 jaar zeilervaring zou ik er niet aan beginen! Heb inmiddels 5 jaar zeilervaring (mestal solo), en solo zeilen is toch nog even iets anders.
Koop liever iets goedkopers, 2 a 3.ooo euri, en als die dan uitgezeilt is, weet je eerder waar je op moet letten.

Bovendien vind ik een BB bij die prijs ook niet echt denderend.

Groet Martin

Mocht iemand zich ter plekke in willen laten zetten als boottaxateur voor n fles schippersbitter (ik kan je op komen halen), dan hoor ik het graag.[/quote]


even taxeren van een afstand: De boot zelf is wellicht niet te duur, mits in topconditie.
Maar als eerste boot moet je het dan wel echt zeker weten...

groet,
Maarten

even off topic:

aan het gezicht van de man aan het roer te zien had hij dat ook niet verwacht. Op het moment dat mijn boeg de zijne voorbij ging gaf hij het roer over aan zijn vrou/vriendin en ging naar binnen.

pikant detail: ik zat te sturen met mijn dochter van drie op schoot, zij had ook haar hand op de helmstok.

Groeten, Rob

Ik heb een van de eerste Clevers gezeild en vond het een machtig leuke boot. Héél rap en toch met een behoorlijke binnenruimte.