Onderwerp: Prijs zeiljachten Kroatië

Dat zullen allemaal ex-charterboten zijn. Een enorme business in Kroatië. Ik durf de stelling wel aan dat er veel meer charter- dan privé-zeiljachten zijn daar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mogelijk deels ook verschil door btw?

Heel veel schepen in Kroätie worden inderdaad ex BTW aangeboden, zijn dan vrijwel ook altijd ex-charter, dus altijd op letten.

Ik ben op dit op dit moment in Kroatië, we hebben er een bootje gekocht

Ongeveer 80-90% van de aangeboden zeilboten zullen inderdaad ex-charter zijn en dus ook ex-btw aangeboden worden , btw hier is 25% dus dat kun je erbij optellen als je als particulier in Europese wateren wil varen

Ex-charter hoeft niet slecht te zijn als je goed zoekt ? Maar er zijn weinig boten te koop op het moment , de charter markt draait weer goed en in/rond split bijvoorbeeld zijn alle boten constant bezet met gasten , als je een boot te koop ziet denk ik dat je pas na het charter seizoen bezit kunt nemen

Enige dat ik je wil meegeven is dat je ook beter van een klein charter bedrijf kunt kopen dan van een ‘sunsail’ of ‘Dream yacht charter’ , de grote jongens gaan wat anders met de boten om dan een bedrijfje met 2 of 3 boten en de grote jongens hebben er bijv ook een handje van om werkende spullen om te wisselen met defecte spullen tijdens het ‘uit faseren en verkopen’

Verder is het een mooi land om te varen , en havens zijn goed maar prijzig

Bij het aankopen van een ex-charterboot, is het slim om ongeveer 30-40% extra van de aankoopprijs beschikbaar te houden voor refit, tax en registratie etc.

Het is mijn werk, en dat is een vrij conservatief cijfer

ik ben benieuwd over welk bedrag je BTW moet betalen?
is dat de dagwaarde ?
is dat de verkoopprijs?
is dat de verzekerde waarde?

een makelaar in griekenland vertelde me dat het gaat om de waarde waar hij voor verzekerd is.

klopt dat ?

als het dagwaarde is , we bepaald dan de dagwaarde?

@riddersma

Het bedrag dat op de factuur staat ( is meestal ook het bedrag waar je voor laat verzekeren ?)

Maar btw wordt geheven op het factuur bedrag (incl alle kosten die op de factuur staan)

Let ook goed op de toestand van het te koop aangeboden schip onder water. De kust hier is een en al rots, en onze ervaring is dat bij terugkomst na een huurperiode de schepen door een duiker 100% op onderwaterschade worden gecontroleerd. Schade zou zo maar een verkoopargument voor de verhuurder kunnen zijn.

vergeet ook de fikse transportkosten niet, tenzij je lekker op de MED wil gaan zeilen.

Als je op wereldreis gaat, is ex-BTW geen probleem.

Je kunt alleen niet naar Nederland met je boot. Wij zijn de hele med doorgezeild, hebben zelfs douane aan boord gehad bij Spanje, maar nooit is er naar btw gevraagd.
En buiten Europa is ex-btw natuurlijk al helemaal geen probleem.

Panoramix schreef :
Als EU particulier kun je geen btw vrije boot kopen in de EU ?
De verkoper (charter bedrijf of broker) zal dan altijd een factuur maken + btw ?

ReneK schreef :
Voor zover ik weet zal een bootmakelaar in Kroatie voor een ex BTW boot altijd 25% BTW factureren. Een bedrijf kan dat terugvragen, maar een particulier niet. Ik heb me laten vertellen dat er Middellandse zee makelaars zijn dat dat aan de overkant van de plas in bv Tunesie kunnen oplossen door de boot officieel daar te verkopen.

Een kleine besparing zou je kunnen realiseren wanneer de Kroatische makelaar de boot ex BTW aan een NL makelaar verkoopt en de particulier bij de NL makelaar 21% BTW afrekent in plaats van 25% BTW in Kroatie.

Ik ken genoeg voorbeelden waar de douane in EU landen wel degelijk om BTW-verklaringen heeft gevraagd en het leven van de EU schipper zonder BTW-verklaring moeilijk heeft gemaakt. Blijf je vanaf het moment van aankoop buiten de EU, dan is ex BTW inderdaad een heel ander verhaal. Ben je bv 1 of 2 jaar onderweg en kom je dan met je boot terug in de EU, dan heb je op dat moment te maken met invoerrechten, BTW, etc op basis van wat de boot dan waard is. Wel een onderwerp om goed uit te zoeken.

Peter84 schreef :
Naïef en leek op chartergebied als ik ben, schrik ik wel van dat cijfer.
Heeft een charterbedrijf er niet alle baat bij hun boten in conditie te houden?
Welke refit dan?

De zeilen die op de charter boten staan zijn niet van hoge kwaliteit, met de bolling meer in het achterlijk was mijn ervaring. Dus die moet je wel incalculeren dat je die moet vervangen.

Moet btw echt afgerekend worden in Kroatië ipv Nederland? Een vervoerder kan het over de weg toch in transit vervoeren zodat je in nl afrekent? Ik ben geen expert maar vroeg me dat af. Kan onzin zijn uiteraard

Ilex schreef :
Reken erop dat je een ‘zo kaal mogelijke’ boot koopt

1) cheapo anker + (te) korte ketting
2) standaard zeilen (levensduur een jaar of 6-7)
3) geen toeters / bellen
4) minimale navigatie apparatuur

De meeste charter bedrijven kopen de allergoedkoopste versie van een boot , dus als je er langere tochten op wilt maken zul je toch eea moeten aanpassen , 30-40% vind ik wat overdreven maar je zit snel aan een paar duizend euro

Als ik naar onszelf kijk (buiten keuringskosten om)
- anker + wartel etc 1000€
- energie huishouding 6000€
- zonnepaneel rek 2000€
- watermaker 3000€
- omvlaggen 600€
- klein spul 1000€
- navigatie spul (kaarten , buiten handset etc) 800€
- hengels , floaties, snorkel spul etc etc

ac320 schreef :
Niet als een bedrijf de boot koopt , wel als je als particulier de boot koopt

Als niet EU bedrijf kun je ex btw kopen , hoef je ook geen btw terug te claimen , en dan krijg je 30 dagen om de boot te exporteren, export bewijs moet naar de verkoper , dan vaar je buiten de 12 Mijls zone , draai je om en ‘importeer’ je de boot met nieuwe vlag en nieuwe eigenaar , bij her-import worden alle papieren gecontroleerd incl eigenaarschap, mag je wel op deze boot varen (dus een ‘power of attorney’ van het bedrijf waarin specifiek staat dat jij als schipper door het bedrijf gemachtigd bent om op het bootje te varen) verzekering op naam vh bedrijf , crew list etc

Als alle papieren in orde zijn mag je 18 maanden in EU wateren varen met de ‘niet btw betaalde’ boot , na 18 maanden 1 dag buiten de EU ‘btw zone’ en dan mag je weer 18 maanden

Hoe weet ik dit ? Omdat ik dit zelf vorige maand gedaan heb

Export : op transport naar een NL / EU bedrijf zou misschien kunnen maar het is waarschijnlijker dat je als
Bedrijf de btw mag terug claimen op je kwartaal btw aangifte , als particulier ‘mag’ je in Kroatië de btw betalen en kun je in NL niets terug claimen

Nu som je een heel aantal dingen op die je in het algemeen ook niet op Nederlandse particuliere 2e-hands jachten vindt of puur inventaris zijn: watermaker, 8000 euro aan energievoorziening, snorkel- en duikgear.

Ik begrijp het punt wat je wil maken, maar de voorbeelden zijn wat ongelukkig gekozen.

En niet iedereen zoekt naar een vertrekkersboot: voor een recht-toe-recht-aan jacht voor wat weekenden en een vakantie hier en daar is de standaarduitrusting snel voldoende.

holrobert schreef :

Ok , misschien zie ik het anders , maar je koopt een boot aan de oost kant vd Med en die wil je gaan gebruiken , ik neem aan dat je hem in de Med en daarbuiten wil gaan gebruiken anders moet je daar denk ik geen boot kopen ?

Maar ,
Watermaker : hoeft niet maar zonder lig je elke 3-4 dagen in een haven of bij een pomp om water te kopen
Energie : hoeft geen 6k te zijn maar zelf André op zijn Azure heeft nu solar (kun je beter meteen goed aanpakken !)
Snorkel , Vis etc : als je daar niet van houd , waarom koop je dan een boot in de Med ?

Vanuit Kroatië / Griekenland ben je minimaal 8 - 12 weken onderweg naar NL (over het water) , dat kun je leuk doen (met oa bovenstaande) of gaan lopen raggen

En mijn bias , als je een boot in Kroatië / Griekenland zoekt om er mee in NL te varen ? Niet doen

ReneK schreef :
dat heb je slim gedaan! "Death & Taxes" zoals de Amerikanen zeggen, knap als je 1 vd 2 te slim af bent

holrobert schreef :
Ps als de 10-15% niet komt uit de ‘extra’s’ die ik noemde snap ik al helemaal niet waar de eerder genoemde 30-40% vandaan komt

ac320 schreef :
Slim weet ik niet , maar het werkt en is allemaal legaal *omdat ik niet meer in de EU ingeschreven ben als inwoner vd EU*

Zeker slim mooie boot ook

"Energie : hoeft geen 6k te zijn maar zelf André op zijn Azure heeft nu solar (kun je beter meteen goed aanpakken !)"

hehe...had je niet verwacht dat ik solar zou investeren? waarom wekt dat zo'n verbazing?

ReneK schreef :
Heb nog eens naar de vraag van TS gekeken , die wil idd de wereld rond. Laat onverlet dat het niet bijdraagt aan de vraag of het uit kan omdat je in NL die extra kit evengoed aan moet schaffen.