Onderwerp: Boot kopen zonder ervaring

Als kind heb ik leren zeilen op open bootjes en als tiener op zeilschool en meezeilend met moeder en zus de schipster op allerlei huurjachtjes door Friesland. Ik snap de suggestie wel dat je zeilen beter leert op open bootjes.

Thijs1971 schreef :
Maar je kan niet alles plannen in je leven. Ik heb leren zeilen in open kielbootjes en ben later met kajuitboten en platbodems gaan zeilen. Maar toen ik ergens halverwege de dertig was heb ik een Laser gekocht. Daar ik echt mee leren zeilen! Je voelt de basisprincipes van het zeilen in je hele lijf.

Bij een luwte duik ik nog steeds naar voren, ook in een boot met een paar ton waterverplaatsing.

ik durf wel te stellen dat je beter leert zeilen (met meer finesse) als je start in een open bootje. Maar het hoeft niet natuurlijk.

Volledig er mee eens dat je beter leert zeilen in een reactieve (open) boot. Dan voel je hoe hard de schoten trekken en wat je roer doet, en hoeveel trimmen het zeilen beïnvloed. Zo ben ik via Optimisten, Lasers, Centaurs en Prindles uiteindelijk ook op kleine tot grote kajuitzeilboten terecht gekomen.

Alleen is het zeilen zelf één aspect van varen op een boot, en in een open boot leer je niet de andere aspecten van het varen met een grotere kajuitzeilboot. Als je in het geheel geen ervaring hebt met varen horen alle andere aspecten er ook bij...

Mijn advies zou zijn: neem eerst een paar lessen in een open boot,zoals een Valk. Je krijgt dan het gevoel voor de wind en de stand van de zeilen. Precies zoals I am Roaring beschrijft.

I am Roaring schreef :
"Als je goed kan zeilen, kan je niet automatisch ook goed schipperen", zeggen wij altijd, en met "schipperen" bedoelen we dan alle andere dingen die bij het varen/kamperen met een kajuitjacht komen kijken. En dat is niet alleen motor manoeuvreren.

Heb jaren logge, zware platbodems gezeild en kwam toen in een Drascombe en echt echt echt de liefde voor het echte zeilen weer herontdekt. En me gaan realiseren dat je zelfs op een klein bolletje wel heel erg verwijderd staat van het gevoel op de helmstok, schoten en positie/gedrag van het schip.

Dat is bij mijn kleine jachtje echt zo, dat je een tikkie aan het roer geeft en 45 graden gedraaid bent, dat je een schoot een paar centimeter inneemt of viert en 1 keer veel sneller of koersvaster vaart.

Dus, om bij het topic terug te komen, "boot kopen zonder ervaring" en "varieteit in huren": het is zo'n ontzettend verschil in vaarbeleving wat voor schip je koopt? Rompmateriaal en dus gewicht, kielvorm en dus vaargedrag, wat voor een tuig (hoeveel masten), dat zijn geen triviale details en ze kunnen de zoekopdracht behoorlijk beperken. En om daar voor jezelf een goed beeld bij te krijgen zou je veel in verschillende boten kunnen varen. Maar dat kan je ook gewoon niet doen en accepteren dat wat je om wat voor "verkeerde", "emotionele" reden (ik vond de glas-in-lood-raampjes zo leuk) dan ook aanschaft het schip is dat kennelijk jou gevonden heeft, want schepen vinden hun eigenaren meer dan andersom, volgens mij. Dat doen ze door subliminaal met de gordijntjes te knipogen volgens mij.

allemaal leuk leren zeilen op/in een open boot, maar het is ook wel erg lekker als je wat comfortabeler in een ruime kuip zit en je volledig kunt concentreren op het daadwerkelijk zeilen/sturen/trimmen.

Als je niet van plan bent het onderste uit te kan te halen, of om ooit op een open boot te varen: waarom zou je daar dan in leren zeilen? Gevoel krijg je ook op een kajuitzeilboot hoor. Ik heb al genoeg mensen zo prima leren zeilen.

Als je wilt autorijden ga je toch ook niet eerst je motorrijbewijs halen?

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Het zou wel een stuk veiliger worden op de weg

trotti schreef :
Bijna alle autoracers beginnen in een kart

Evaluationcopy schreef :
Ja, maar niet iedereen wil een autoracer worden.
Net zoals er ook zat mensen zijn die het prima vinden om gewoon een beetje heen en weer te varen zonder al dat drukke gedoe.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Precies: op een grote(re) boot /schip leer je varen en schipperen, op een klein bootje zeilen.

Een kleine bijkomstigheid is dat les op grote boten een veelvoud kost van kleine boten.

Uiteindelijk kun je op elke boot leren zeilen maar ik weet wel zeker dat je op een open zeilboot directere sigalen van boot en tuig terug krijgt waardoor het sneller gaat. Als TS kiest daarvoor raad ik verder wel aan om tenminste studie te maken van de regels op het water. Vaak wordt daar bij het leren varen met een open boot ook wel aandacht aan besteed. Les één verkeer van rechts heeft niet altijd voorrang. Helaas wel zeilschepen tegen gekomen waarvan de schipper dat wel dacht. Loef wijkt voor lij is ook lastig te begrijpen voor landrottenonervaren zeilers. Ook dat leidde wel eens tot een bijna aanvaring.
En doe vooral je ding en maakt je eigen kieze wat de boot aangaat Mede watersporters zijn altijd welkom Samen houden we de sport levend.

Herman Hartman schreef :
We kunnen in deze discussie nog tich keer heen en weer gaan, maar ik ben overtuigd van het tegendeel (door praktijk).
Prima als jullie een andere mening hebben, maar verkoop het nou niet als dé waarheid, want die bestaat niet.
Bovendien is de TS niet gebaat bij deze discussie. Die wil gewoon een boot kopen en gaandeweg (goed) leren varen.

Groeten,
Johnnie

Eigenlijk is dit een topic op zich: goed leren zeilen, starten met open zeilboot of kajuijacht

Ik ben gestart met een 26 voets kajuitjacht, waarom? Ik had geen interesse in open zeilboten. Intussen heb ik wel een opblaasbare zeilboot/bijboot erbij, en die zeilt wel heel anders. Met 40kg + mijzelf bouwt deze weinig momentum op, dus bij overstag gaan was het wel even oefenen om niet stil te vallen. Viel je stil dan ging de boeg in de wind liggen, dat is ook niet handig. Je merkt sneller je foutjes, maar als je geen regatta's zeilt, who cares waar je in start?

Helaas heb ik al vele cursisten aan boord van een 38-40 voeter gehad zonder enige ervaring met zeilen.
Dat er uitzonderingen zijn, ok, maar voor de meesten is het een dure ervaring met weinig leercurve qua zeilen.
Afvallen in een vlaag, loeven als je bijna stil ligt, constant kleine stuurcorrecties, niet op de horizon kunnen sturen, niet op helling en roerdruk letten enz. enz. . Op een Valk of Fox 22 leer ik ze dat in een weekje wel af. Niet op een 40-voeter, waar we in de 1e week ook nog zoveel andere dingen te leren hebben.

La Mavare schreef :
Ik heb ook nooit gezegd dat het een 40 voeter moet zijn! Er zit wat dat betreft ook een groot verschil tussen een groot kajuitzeiljacht en een gk24, spirit 28 of iets tot Max 8 meter!

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Als ik heel eerlijk ben, is dat wel wat ik gedaan heb.
Overigens vind ik het aan te raden eerst te leren fietsen (en op een fiets te leren evenwicht te houden op twee wielen), voor je op een motorfiets stapt die 5 tot 15 keer zo zwaar is.

En datzelfde heb ik ook wel met zeilen: liever een keer op een vaart tussen veenkades met een Valk "uit de bocht vliegen" dan met iets waar ordes meer (kinetische) energie in zit.

trotti schreef :
Heb je ooit motor hebt gereden? want dat is net zoiets als de bekende appels en peren.
Starten in een kleine open boot en dan doorgroeien naar een kajuitjacht daarin tegen ligt wel in elkaars verlengde.
En met betrekking tot je motor vergelijk, zou misschien wel goed zijn als mensen eerst leerden motor rijden, dan weten ze gelijk waar je op moet letten EN hoe kwetsbaar je in het verkeer bent en hoeveel malloten er rond rijden als een kip zonder kop.
JB

Je kunt er ook voor pleiten om eerst te leren windsurfen voordat je gaat zeilen. Reken maar dat je een goed gevoel voor de wind ontwikkelt en wat die wind met je zeil doet....één foutje en je ligt weer in het water. Het leverde mij in ieder geval een flinke voorsprong op ten opzichte van mijn mede cursisten in de lesvalk. Dus ideale route: windsurfen, open zeilboot, kajuitzeiljacht.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik begrijp niet dat we niet het verschil zien tussen "zeilen" en "varen"... Zeilen is een onderdeel van varen. Net als La Mavare aangeeft moet iemand met een week op een 40 voeter nog veel meer andere dingen leren dan alleen zeilen...
Persoonlijk heb ik liever iemand die ook kan varen dan iemand die "alleen maar" goed kan zeilen... Ik ben geen top zeiler, heb beperkte kennis van trim en laat liever de automaat sturen dan dat ik dat zelf doe. Maar ik kan wel varen in de vorm van manoeuvreren, navigeren, communicatie, inzicht in mede vaarweg gebruikers enzovoort.

Dit is het Zeilersforum, dus het gaat snel over zeilen. Maar heb je niet liever iemand die goed vaart?

Er zijn goede vaarders die niet noodzakelijk goed kunnen zeilen.

Getuige het aantal voor zeilen uitgeruste boten dat bij minder dan 2 of meer dan 3Bft bij voorkeur op de motor vaart, vermoedt dat onbekend bij veel niet-zeilende vaarders ook wel onbemind maakt, he?

Thijs1971 schreef :
Juist bij weinig wind, met de gedachte dat zeilen een dure manier is om gratis vooruit te gaan,heb je baat bij zeilen, dan wordt het pas echt goedkoop, al die uren voor nix!

JB

JB-NL schreef :
"Wij zijn nu nog efficienter aan het onthaasten," zeg ik dan tegen mijn vriendin, en wij zien genoegelijk hoe onze kosten per zeemijl gestaag dalen, terwijl de tactische en strategische uitdagingen van het zeilen er alleen maar groter op worden: waar is de wind en hoe weet ik met weinig wind of mijn zeilen goed staan en staan ze niet te strak getrimd etc... heb ik nog lappies (handdoeken, tweede fok) voor erbij? Niet minder leuk!

Koop lekker een bootje als je daar blij van wordt. Wil je financieel een groot risico lopen, koop een dure en grote boot. Wil je dat niet, koop een goedkoop en klein(er) schip. Als je de energie hebt en je hebt er echt plezier van, zul je de tegenslagen ook wel overwinnen.

Hoe jij je boot gebruikt is aan jou. Al ga je altijd op de motor varen, dan is dat jouw goed recht. Je krijgt er geen bekeuring voor en je hoeft niet de cel voor in. Als jij zo watersport zo wilt beleven, dan mag dat . Dat andere daar wat van vinden, dat mag ook.

Ik heb nooit 1 zeilles gehad bij een zeilschool, maar gewoon gedaan.
Voor de boot nooit aan brommers gesleuteld, nooit met epoxy gewerkt en nooit serieus met electra (12V) gewerkt. Dat leer je wel (in ieder geval de basis), als het je interesseert en je bereid bent wat rond te neuzen op internet voor informatie.

Mij heeft het enorm geholpen om op de woensdagavond te gaan (wedstrijd)zeilen als opstapper. Ik heb daar veel van geleerd op het gebied van zeilen, afmeren en aanmeren.
De eerste tochtjes samen met een meer ervaren zeiler doen (regels op het water) houd het leuk en veilig voor jezelf, je mede watersporters en eventueel de beroepsvaart.

Een weekje investeren op de diverse botensites geeft je een goed idee wat courante schepen zijn en wat het ongeveer mag kosten. Mocht je twijfelen bij aankoop, dan neem je iemand mee die er verstand van heeft.

Thijs1971 schreef :
Gouden uitspraak, moet ik onthouden!