Onderwerp: BTW betaald ? is dat een bewijs?

GM, wil toch een poging wagen om een advies van iemand te krijgen.
Wil een jacht kopen van 1988j. De eerste eigenaar is een Duitser.
in 2001 boot verkocht aan NL eigenaar.
Nu dus blijkt geen originele aankoop factuur meer te zijn. Wel een copy van "Zusatzblatt zum Einheitspapier fur die Abfertigung von Waren zum freien Verkehr", dd 1993 j, waar opstaat het bedraag ( nog Duitse tarief BTW) ook EUR1 nr vermeld.
Is dat wel voldoende voor de douane? of heb ik toch een probleem ?
dank u

Een mooie vraag voor het Landelijk Team Jachten van de Belastingdienst: douane.landelijk.team.jachten apenstaart douane punt nl.

inderdaad, gewoon voorleggen aan Team Jachten van de douane. Zij kunnen het je precies vertellen.

Het is een klein team dat snel reageert. Bellen kan ook trouwens.

Naar mijn idee heb je met het documentje voldoende om aan te tonen dat er in het verleden belasting is betaald. Ik heb overig positieve ervaringen met de douane op dit gebied. Willen best meedenken en kunnen aangeven of het voldoende is. Ik zou gewoon even bellen.
Voor wat betreft de koop zou ik een voorwaarde opnemen in de overeenkomst dat de verkopende partij aantoont dat er BRW is betaald, misschien is het documentje al voldoende. Is het niet voldoende, kun je overeenkomst hiermee annuleren. Ciao Jeroen

gm, dank u voor jullie reacties, e-mail is gisteren gestuurd naar: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken..
met de copy erbij. eff afwachten. in koopcontract staat BTW betaald.
de boot heeft ook schade aan kiel, die verkopende partij via zijn verzekering gaat repareren, zegt die.
Ontbreken veel kleine dingen die zou moeten zijn volgens de opgave, zoals olie meter, Atis code, ( kunnen niet vinden/ erbij komen), koperen plaatje met de motor nummer erop ezv. Trouwens weet niet hoe erg is de laatste, nummer heb ik, alleen hoe weet ik dat het de juiste is?
Survey is uitgevoerd, wacht nog op de volle uitslag en van de motor en keerkoppeling.
De makelaar dringt op betaling en nu!, hoewel in het koopkontrakt heb ik laten opmerking maken dat het
restant zal 7 dagen na einde expertise / reparaties voldaan zijn.
Alles op alles weet niet echt op ik op de juiste weg ben beland.
iemand een advies aub

Kortjak62 schreef :
Wat voor schade aan de kiel? Kan een harde grondberoering zijn geweest waarbij (bij een polyester boot) ook het laminaat rond de kiel en de wrangen schade hebben opgelopen. Dat kan vaak prima worden gerepareerd maar is erg kostbaar als je het goed doet. Bij oude boten betekent dit vaak total loss (reparatie duurder dan waarde van de boot).
Hoeft niet zo te zijn maar zou ik goed laten uitzoeken.

Kortjak62 schreef :
Goede vragen. Kleine dingen hoeven geen dealbrekers te zijn maar zouden wel kunnen duiden op eenzelfde onzorgvuldigheid bij zaken die dat wel zijn (zoals de reparatie van de kiel). Is de keuring uitgevoerd door een betrouwbare, onafhankelijke expert?

Kortjak62 schreef :
Ik ken het verhaal achter deze verkoop niet, maar een makelaar die zich niet aan de afspraken houdt zou voor mij een no-go zijn. Nooit alles betalen op de belofte dat het daarna allemaal goed komt!

Zonder het koopcontract in te zien lastig te zeggen. Wat staat er over ontbindende voorwaarden? Die 7 dagen na expertise betalen is leuk, maar als er uit het keuringsrapport blijkt dat je het schip niet meer wilt kopen en er is geen ontbindende voorwaarde hiervoor opgenomen, dan moet je juridisch gezien de boot gewoon kopen.

Betaal je 7 dagen na expertise en je ontbindt de koop na het later inzien van het volledige keuringsrapport, dan zou je gewoon je geld terug moeten krijgen zoals in de koopovereenkomst is afgesproken. De makelaar is tussenpersoon in dezen en zou het geld dan gewoon terug moeten geven.

Echter vaak staat er iets in van dat alleen bij “wezenlijke gebreken” de koop kan worden ontbonden, echter op de kiel na zijn die kleine dingetjes geen wezenlijke gebreken, misschien de BTW verklaring (dan gewoon eisen dat die wordt geregeld).

Als de ATIS code niet bekend is dan is deze waarschijnljik al >6 maanden afgemeld, en dan krijg je een nieuwe van agentschap telecom. Is die nog actief, dan kun je die overschrijven, de huidige eigenaar heeft hier gewoon papieren van. Hoe dan ook, ATIS maakt het minst uit. Die BTW verklaring lijkt mij interessanter.

De werkelijke locatie van het plaatje van de motor kun je, als je het type motor weet, waarschijnlijk opzoeken ergens op internet. Het kan ook zijn dat de motor eens geverfd is, waarbij het plaatje onder de verf is verdwenen en daardoor lastig terug te vinden is.

Maar het ligt echt aan wat in de koopovereenkomst staat. Vwb betaling zou ik gewoon die afgesproken 7 dagen na expertise aanhouden. Dat is immers wat je hebt afgesproken, maar je zou ook obv eventuele ontbindende voorwaarden de koop ontbinden obv het probleem van de kiel. Leuk dat het wordt gerepareerd, maar dan zou ik (deel) keuring herhalen op het moment dat het gerepareerd is ipv op de blauwe ogen te geloven.

Deze douane dienst is ook goed telefonisch bereikbaar. Het klinkt alsof je al een verkoopovereenkomst hebt getekend dus afhankelijk van wat daarin staat als voorwaarden kun je je beroepen op eventueel niet nakomen afspraken door verkoper. De survey klinkt alsof er behoorlijk wat kosten zijn. Was de schade aan de kiel je bekend voordat de survey plaatsvond? Als dat niet zo is dan kun je de overeenkomst verbreken lijkt me want de schade was bekend bij verkoper en dus verborgen en wezenlijk gebrek. De opmerking van Hans V is wel terecht, kiel schade en reparatie niet onderschatten. Als je rechtsbijstand verzekering hebt zou ik deze even bellen voor advies.

Zelf zou ik de koop ontbinden (mening , geen advies). Als je de boot toch wilt kopen dan niet betalen voordat er uitsluitsel is over bewijs BTW betaling en volledige afgeronde reparatie van de kiel met een 2de keuringsronde met oordeel van een onafhankelijke expert wbt kiel reparatie. Dit schriftelijk meedelen aan makelaar en dat opstellen met een jurist van bv rechtsbijstand.

Zonder de details te kennen is het lastig adviseren.
(Met waarschijnlijk ook omdat het vaak toch een gevoel is.)
De schade aan de kiel laten beoordelen door een erkende partij en dit vast laten leggen.
Wanneer dit mee valt en netjes hersteld wordt zou het geen probleem hoeven zijn.
BTW is wel een dingetje hoor, mijn advies is om hier geen risico te nemen en dit voor de definitieve koop wel helder te hebben. Dat de makelaar aandringt zou eigenlijk niet moeten gebeuren maar is op zich ook niet zo heel bijzonder. Niet al te veel van aan trekken, jij heb de centjes, jij bepaald wat er gebeurd.
Al met al is je gevoel wat je bij de boot, verkoper en makelaar heb denk ik het meest belangrijk.

De makelaar moet maar even geduld oefenen. Weet hij dat je met de BTW-kwestie zit? Zo ja, dan is aandringen een slecht voorteken. Op mij komt dat over als een poging om de verkoop er door te drukken.

Volgens mij is er bij een verkoop onder voorbehoud sprake van verkoop. Het kan best dat er dan betaald moet worden (tenzij anders afgesproken). De uiteindelijke betaling aan de eigenaar vind pas plaats bij het definitief maken of overdracht. Hiervoor hebben makelaars vaak een derden rekening. Het misbruik maken van dit principe via de derdenrekening is een misdrijf.

Goede middag,
Wat ben ik geholpen met jullie adviezen!!!!
DANK JULLIE wel!
Ik vond dat ik een antwoord met de ontwikkelingen aan jullie moet melden, ook voor de niet leden - je kan daar wat van leren.
Vandaag was een rees achter de klok! Was bang dat ik nu echt vast zat en dan met de kosten en alle juridische procedures,- zit niet op te wachten, niemand, denk ik!
Kleine letters lees je nooit, in veronderstelling dat alles goed is, - blauwe ogen effect!
gelijk de douane gebeld,- inderdaad de ambtenaar heeft mij e-mail gelezen en ook een antwoord gestuurd, (dus snel!)toch goed dat ik belde, één en ander ook geleerd. Het document ik had als een bewijs - is dus niet het bewijs van betaalde BTW. Met de eerste controle zou ik de uitnodiging tot betaling ook de boete zou krijgen. ik had ook de mogelijkheid om de eerste eigenaar of de Douane in DU om gaan kunnen vragen (orig. factuur of ENIG document), maar het is "after party" natuurlijk - iets wat de verkoper eigenlijk moet doen. Het is ook al 35 jaar geleden! Met de reparaties, het pushen, de "niet weten hoe dat zit" - werd je argwaan en verwacht je meer "ijken in de kast"!
Heb nu de koop afgeblazen. En nu eigenlijk een goed gevoel na zoveel slapeloze nachten!
De leuke aankoop van de leuke boot is fiasco geworden.
PS.: de Surveyor was UIRSTEKEND ! Onafhankelijk, bekwaam maar fully booked nu tot de zomer! hij heeft me VEEL geholpen!
Heb trouwens vandaag een licht puntje gehad: Geslaagd voor vaarbewijs 2! ... en weer op zoek naar
de droom!
DANK U EN IK BLIJF JULLIE OP HOOGTE HOUDEN!

Graag gedaan, ik wel benieuwd waar je naar op zoek bent, Grt Jeroen.

het is niet zo moeilijk, +/-80K, misschien tot 100K
boot van 10-11 m
in goede stand, geen snelle prestatie, wel kwaliteit , zoals HR
Betrouwbaar, zeker en stabiel op zee.

staat , sorry

Eind goed, al goed. Verstandig dat je de overeenkomst ontbonden hebt en je vraag hier hebt gesteld Je budget is ruim voor deze maat dus opties genoeg. Laat je niet haasten, de komende pakweg 5 maanden komt er genoeg te koop en persoonlijk verwacht ik dat tweedehands zeilboten in de maat 10 meter en meer zullen dalen in prijs vanwege vergrijzing en definitief einde van de corona gekte. Tijd en keuze genoeg dus. Als je iets kunt vertellen over je plannen en bootwensen is er veel kennis op zeilersforum om je te helpen.
Kortjak62 schreef :

goeden avond,
het platform vind ik heel bruikbaar en is een middel om ervaring met elkaar te delen. ik had dus dan maar één collega en een Surveyor die mij kunnen advies geven, de literatuur natuurlijk, maar ja, het was niet genoeg!
Iedereen volgt zn eigen pad en jammer genoeg met veel stoten en verliezen. in ons geval: illusie armer, ervaring rijker !
Het is ook niet charmant daarover te praten, het is een stoere wereld!
Ik zal zeker in blijven! Het is zeer van belang voor zo'n optimisten en naïeve mensen zoals ik!
tot dan!
bedankt allemaal !