Onderwerp: Bod uitbrengen: hoe pak je het aan?

Stel: one-off dus geen vergelijkbare neefjes, 30 jaar, originele zeilen, originele motor, originele navigatie, oude accu's...

Maak ik wat rekensommetjes en kom op ongeveer 25k om dit te vernieuwen.

Gewoon klakkeloos in vermindering brengen, lijkt me niet helemaal de juiste aanpak.
Neem ik de meest dringende te vervangen onderdelen als onderhandelingsbasis?

'T is aan jou natuurlijk: oude motor. Als 'ie het goed doet, kun je 'm gewoon laten zitten toch?

Tja nee, je moet niet in waarde-vernieuwing denken. En geld verdienen aan een refit kun je ook niet.
Maar veel plezier van iets hebben, kan je zeker, en dat is toch ook heel veel geld waard?

Het is een kwestie van punten verzamelen als wisselgeld voor de onderhandelingen.
Je moet juiste wel de verkoper confronteren met al die punten en een prijs er bij en zeggen waar je dan op uitkomt.

Voor je zelf al een max prijs in gedachte hebben.
Wordt dat hem niet, wees dan een vent en loop door. Niet dralen of talmen.

Wil je het schip heeeel erg graag hebben moet je gewoon de vraagprijs lappen en niet zeiken.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ls blijkt dat je moet doorlopen, heb je je xelf veel geld en veel tijd bespaard.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De vraag is ook in hoeverre er al in de vraagprijs rekening is gehouden met deze punten. Dat is lastig bij een one off, maar is wel belangrijk.

Wanneer de verkoper deze punt niet zo ziet is onderhandelen zinloos.

Ik zou deze punten wel onder de aandacht brengen bij het uitbrengen van het bod, de prijzen daarvan in onder de aandacht brengen en vervolgens een bod uitbrengen wat iets hoger is dan die kosten.

Dan blijft het gesprek "open".

Zo heb ik het wel aangepakt. Ook niet echt vergelijkingsmateriaal (slechts 20 stuks van mijn type gebouwd) maar wel naar vergelijkbare lengtes gekeken en uitrusting. Op basis daarvan een voor mij realistische biedprijs bepaald.

In mijn geval was de verkopende partij realistisch in mijn aanpak (ik wilde voor een zeilend schip een bepaalde prijs betalen).

Zeker bij een one off waar niet veel vergelijkingsmateriaal is, is het belangrijk om je eigen prijs te bepalen. Wat is die boot mij waard, en welke kosten komen er dan nog bij.

Ik heb in het verleden ook 2 keer onderhandeld over one off schepen. Mij bleek toen dat er kennelijk in zo'n geval nog meer emotionele waarde mee speelt (de een was zelf gebouwd, de ander was zelf opgeknapt). Gevolg was dat verkopers echt de hoofdprijs wilden, en bleven, vragen ook na wijzen op gebrekkige apparatuur, olielekkage en slecht starten van motor etc. Dat is het toen dus niet geworden...

Ik heb ook een zelfbouw schip gekocht. Emoties van de verkoper spelen dan zeker een rol. Het schip moet je gegund worden, dat is misschien nog wel belangrijker dan de prijs die je wil betalen.
Dus zeg vooral wat je mooi aan het schip vindt, wat je ermee gaat doen en wat je daarvoor komende tijd wil vervangen of wil upgraden. Dat klinkt heel anders dan zeggen wat niet goed is en welke kosten je nog moet maken. Je laat de huidige eigenaar zo zien dat je bereid bent te investeren in de boot en dat je er plezier van gaat hebben. Dat is wat hij/zij belangrijk vindt.

Hangt van zoveel factoren af maar als eerste hoe graag je em wil hebben natuurlijk. En er zit een hoop oude zooi in maar hoe is de prijstelling tov vergelijkbare boten met vergelijkbare uitrusting en staat van onderhoud. Daar heb je zelf vast ook al wel een beeld bij.

Ik zou voor jezelf een max prijs vaststellen en daarmee de onderhandelingen ingaan (dus nog een stuk lager beginnen). Voor de rest is het dan koffiedik kijken tenzij je bij de bezichtigen (of via een andere weg) iets van signalen hebt kunnen opvangen hoe de vlag erbij hangt bij de verkopers.

Het gesprek openhouden is ook mijn uitgangspunt.
De emotionele waarde gaat denkelijk het grootste struikelblok zijn... eerste eigenaar.

Neem me nu voor om effectief de oplijsting met bijhorende bedragen op tafel te leggen, zonder dwingend over te willen komen.

Denk dat er een klik moet zijn bij de verkoper naar koper toe in dit geval...

Ik zou zelf zo'n lijst met punten nooit meegeven in de onderhandelingen. Is alleen maar voer voor discussies en in het ergste geval een patstelling. Jij ziet een oude motor die vervangen moet worden maar de verkoper ziet misschien wel een prima onderhouden motor die nog jaren meekan. En dan?

Zou zoals hierboven ook al gezegd juist de positieve punten benadrukken en een prijs zeggen.

Uiteraard positieve bekrachtigen, maar alles positief afschilderen geeft geen enkele verantwoording voor afbieden, wel?
En een oplijsting hoeft niet negatief te zijn: het geeft een beeld van hoe jij de boot bekijkt of denkt een opwaardering te geven. Misschien kan de verkoper jou overtuigen dat het anders is of inzien dat je gelijk hebt?

Oplijsting is niet afkraken...

Edit: als ik wat Aswin schreef herlees, is het dat ongeveer wat ik bedoel. Omschrijf het misschien te direct...

Ilex schreef :
Mijn mening:
Als je een oude boot koopt en eerst alles wilt vernieuwen dan zou je uit moeten gaan van de prijs van een nieuwe boot en daar 25 k van af trekken.
De verkoper heeft ongetwijfeld het idee dat zijn prijs goed is. Dus een klein beetje onderhandelen is prima, maar verwacht geen gigantische korting.
Waarom zou je argumenten nodig hebben voor de onderhandeling? Gewoon aangeven wat hij jou waard is.

Ilex schreef :
Oprecht advies: tenzij geld geen rol speelt voor je raad ik je sterk aan geen plezierjacht te kopen dat one off is. Voor commerciële vaartuigen kan dat anders zijn maar voor plezier jachten is dit bijna gegarandeerd een zware financiële aderlating als je ooit weer wilt verkopen.

Mocht je toch doorzetten met de koop check dan eerst of er bewijs is dat voldaan is aan BTW betaling, vraag de verkoper voordat je ook maar iets tekent je een BTW verklaring te laten zien en leg die dan zelf voor aan douane in Vlissingen. Ten tweede en zeker bij zelfbouw vraag het CE certificaat te zien en als er een of andere vrijstelling is zorg dat dit 100% in orde is. Een one off is sowieso zeer moeilijk te verkopen maar zonder de documenten is het kansloos.

Wat betreft je vraag denk ik dat je anders moet denken, de verkoper heeft een vraagprijs gesteld en kent de staat van de boot en de zeilen dus dat zou gereflecteerd moeten zijn in de vraagprijs... Laat het anders eens taxeren door iemand met een heel koele bril... geen verzekeraar taxatie maar echt iemand die die markt kent, misschien iemand die bekend is met veilingen, executie waarde van dit soort boten. Ook keuring voordat je ook maar iets toezegt zodat je de stekker er zonder gedoe uit kunt trekken.

Advies: koop geen one-off plezierjacht.

Heb je geen foto’s en een vraagprijs ? Dan kunnen we er iets meer overzeggen

Bedankt voor alle input en goed bedoelde adviezen.
Die gebruik je toch ook na een keuring?


De vraag is waarop heeft de verkoper zich gebaseerd: emoties of rede...

Wat het niet kopen van een one-off betreft wegens financiële aderlating: misschien is deze one-off er wel eentje waar ik heel lang mee verder kan en is verkopen niet zo'n issue...

Avalon schreef :
Foto's gaan in deze niet veel bijdragen.
Prijs rond 100k.
Maar de aanpak om een bod uit te brengen, kan evengoed hypothetisch benaderd worden: vroeg of laat zit iedereen hier mee...

Dit is een serieus bedrag, mag je ook wel wat voor verwachten.

Nee bij serie boten krijg je in een indicatie van wat de markt vraagt of biedt.

Je moet wel rekening houden dat je best een hoop zal gaan vervangen, dit zou ik dan van je maximum prijs afhalen, en dan een bod die hier weer onderligt. De courantheid speelt daar ook een rol in, de meeste willen toch een boot die ze na verloop van tijd ook weer kunnen verkopen.

Weet je hoe lang de boot al te koop ligt? Geeft ook beeld dat de verkoper ook wel weet dat het geen warm broodje is.

De emotie van de verkoper speelt mee, maar zou het zakelijk benaderen, en dat kan nog steeds op een vriendelijke manier. Dan je eigen emotie, blijkbaar wil je die boot wel graag hebben,zou dus zeker een onafhankelijke blik meenemen, en een keuring zeker aan te raden

Wanneer je geen zin hebt in het "spel" en de emoties van de eigenaar
kan je een keuring laten uitvoeren.
Met dat document in de hand een bod uitbrengen. Maakt veel duideljk
en is zuiver.

A

Een vergelijking 1 op 1 is bijna nooit te maken, ook niet bij serieschepen, bij waardebepaling middels een comperatieve methode werk je daarom met subjectieve waarderingcorrecties. Simpel gezegd: je zet op een briefje de plussen en minnen tussen de verschillende schepen en kent daar een correctiebedrag aan toe.

Je koopt wat er ligt en als het werkt dan is vervanging daarvan jouw zaak.
Houd het zakelijk zou ik zeggen. Discussie over het feit dat die motor oud is en jij een nieuwe wilt gaat nooit helpen.

Bedenk dat je na een keuring al 12 tot 1500 euris lichter bent en dat die verkoopprijs-technisch niets hoeft op te leveren.

Eerst afspreken, dan pas keuren.

AdB schreef :
staat wat mij betreft los van elkaar. Je brengt een bod uit met de kennis die je dan hebt van de boot. Als er uit de keuring nog niet bekende wezenlijke gebreken komen staat of in het contract hoe af te handelen of als het contract nog niet getekend kan je je oude bod intrekken en een nieuw bod doen en hopen dat de verkoper daarmee akkoord gaat.

Mijn advies: Staar je niet te veel blind op de vraagprijs. Probeer zelf te bepalen wat jij een reele prijs vind en trek de kosten om het schip in goede staat te krijgen van af.
Makelaars gaan vaak mee met wat de verkoper wil om een opdracht binnen te krijgen, de vraagrpijs is daardoor niet altijd realistisch. Als je een makelaar kent die is aangesloten bij de Hiswa dan kan die in hun database opzoeken waar vergelijkbare schepen voor zijn verkocht, dan heb je een beetje een richtprijs.

In het algemeen zal dat werken, maar bij een one-off? Een zoektocht in die database levert je dan heel verschillende schepen als vergelijkingsmateriaal.
Apae is een one-off, want reddingssloepen werden niet in serie verbouwd tot zeiljachtje. Grote kans dat bijvoorbeeld een Zeeslang ernaast staat met dezelfde omschrijving: one-off, hout. Afgezien van een mast, een romp en vergelijkbare lengte zijn er weinig overeenkomsten...

Het loont zeker om eerlijk te zijn over je budget en op tafel te leggen dat je daarvoor een aantal dingen nog wilt vervangen.

Dat kun je reëel en sympathiek brengen.

Anders moet je toch weglopen, maar wanneer niemand voor het hoofd is gestoten kan dat ook.

Had ik het niet zo gedaan dan had ik de boot niet kunnen kopen. Uiteindelijk scheelde het een middenklasse auto en toch zijn we er uit gekomen.