Onderwerp: Boot geschikt voor lange reizen met stahoogte

Wij zijn op zoek naar een zeilboot om onder andere naar de Middellandse zee te varen. Dus geen grote open oceaan maar wel een aantal gevaarlijke stukken.

Er zijn een paar eisen:

• Aankoop budget: ~65k
• Upgrade budget: ~30k (Om hem zeewaardig en geschikt voor lange reizen te maken)
• tussen de 34 of 42 foot
• Stahoogte (>= 190 cm)
• Zeewaardig
• Geen project boot waar jaren aan geklust moet worden

Nu dacht ik altijd dat de botenmarkt in Nederland vrij groot was en de keuze reuze was. Maar dit lijkt toch niet het geval te zijn. De meeste boten van deze lengte zijn te laag (8/10 boten vallen af ivm stahoogte), te duur, niet zeewaardig, hebben heftige osmose problemen of zwaar achterstallig onderhoudt. Wat overblijft lijkt een zeer beperkt aanbod.

We hebben onder andere gekeken naar:

1. Dehler 372 - Zware osmose en er moet flink wat geüpgraded worden om hem geschikt te maken
2. Bavaria 36-2 - Wilde toch even kijken ivm weinig keus, maar was helemaal niks. Voelde niet betrouwbaar aan.
3. Hanse 342 - osmose problemen en er moet flink wat geüpgraded worden om hem geschikt te maken

Hebben jullie suggesties? Denken jullie dat onze eisen met ons budget realistisch is?

Het klinkt alsof je absolute nummer 1 prioriteit de stahoogte is. Heb je ooit een langere reis gemaakt? Ik kan net niet staan in mijn boot, ben twee maanden op pad geweest deze zomer met overwegend regenachtig weer en heb letterlijk geen één keer gedacht 'verdorie wat sta ik weer krom'. Binnen zit of lig je vooral. Onder zeil op zee sta je toch meestal in een driehoekje tbv de stabiliteit, dan komt je hoofd een stuk lager uit.

Ik kan me voorstellen dat je richting Middellandse zee helemaal vooral buiten leeft.

Je budget lijkt me ruim voldoende om een geschikte boot te vinden én die op te knappen voor langer verblijf aan boord (afhankelijk van de staat, uiteraard)

Ik heb wel een langere reis gemaakt maar dat was op een boot met stahoogte. Verder midweekjes weg met een boot zonder stahoogte (1,55m) en dat is absoluut killing voor rug en nek.
Ik heb geen ervaring met 'net geen stahoogte'. Maar mijn gevoel zegt dat ik dat ook niet fijn vind en ik spijt ga krijgen van de aankoop. Als ik het internet afstruin naar ervaring met 'liveaboard without headroom' lees ik ook dat veel mensen zelfs een nieuw boot hebben gekocht omdat ze geen stahoogte hebben.

Maar dit zal voor iedereen anders zijn. Als het echt niet lukt om een boot met stahoogte te vinden, zou ik die eis los kunnen laten.

Hoelang ben je ?

Want al je boten die je noemt hebben voor mij al heel veel stahoogte .

Als je een reus van 2 meter bent …….. tja dan wordt het echt zoeken als je dan ook nog in wat lengte beperkt bent .


Ik lig nu ruim 2 jaar op de middellandse zee , wat doen we binnen ? Slapen . Verder ? Niks zelfs koken in de Kuip . De Kuip is wel fijn dat die helemaal naar je zin is kwa comfort en voldoende schaduw.

Hoewel stahoogte zeker heel prettig is, moet je niet al te kritisch zijn op wat stahoogte betekent.
Want, stahoogte 1m90, leuk, maar waar moet die van toepassing zijn? In de kooi in de punt van het schip is er vast geen 1m90 meer over.
Wij hebben een 23-voeter met 'stahoogte 1m81', ik kan precies met stalen-neuzen-schoenen aan met mijn net-wakker-kapsel net tegen het dak bij de kombuis en dinette staan. Daar ben ik reuze blij mee. Dat de rest van het schip dat niet heeft, zit echt totaal niet in de weg.

En ben je 1m90? Of wil je graag 20cm boven je hoofd houden? Misschien kun je daar een paar cm inleveren en wordt de keuze opeens veel groter. Ik ben 1m78 en die 3cm speling is echt ruim voldoende.

Ik ben 1,89 cm. Stahoogte hoeft echt niet overal, maar in het midden van de salon en kombuis zou het wel lekker zijn.

Die Bavaria 36 was 186/187 cm en dat voelde een stuk minder fijn aan dan bijvoorbeeld de Dehler die 195 cm is.
De vraag is inderdaad hoeveel je echt binnen gaat staan. Maar het is ook niet fijn als je continu klem/scheef staat als je rechtop staat...

Ik ben geen live-aboard en heb ook nog nooit op de oceaan gevaren. Wel heb ik meerdere keren '2 weken plus' op m'n bootje doorgebracht.
Mijn boot heeft bij het kombuisje - =hoogste punt en volgens mij de enige plek van belang in dit verhaal- een stahoogte van 1,81 m. Zelf ben ik 1.92 m.

Ik kan je melden dat je na verloop van tijd last van nek, schouders en rug krijgt omdat je in de boot altijd gebogen moet staan / lopen.
M.a.w. ik kan me de eis goed voorstellen en vind het dan ook een niet te onderschatten onderwerp. Functioneer buiten / aan dek nog maar eens goed als je rug- / nekklachten hebt (ga bv maar eens aan een val of schoot trekken als je rugklachten hebt. Niet fijn ). Het verschil tussen kamperen en kramperen zeg maar.
Maar zoals altijd: ieder z'n mening.

Kijk eens naar een Breehorn 37.

Paul

Los van stahoogte (wat ik begrijp en ook zo ervaar met mijn 1.9m): hoe wil je varen?
Buitenom of langs kanalen/Rhône?
Wij hebben het laatste gedaan op weg naar jaartje Med. Moet je wel naar diepgang kijken.

Budget ruim voldoende.
Voorkeur zeileigenschappen?
Een SO 37 Jeanneau, bv., is erg ruim, ook in hoogte.

Stahoogte is wel fijn als je het hebt. Alleen is dat bij moderne ontwerpen er vaak bij ingeschoten. Mijn 34 voet Vindø 45 S-spant heeft over de hele kajuitlengte stahoogte en ik kan er met 192 cm overal staan en heb dan ook nog steeds een serieuze bilge zodat niet het eerst beste beetje water direct over je voeten klotst. Moderne ontwerpen met vaak een wat groter breedte in het achterschip hebben dan weer een stuk meer opbergruimte en ruimte om apparatuur in te bouwen.
Een wat bredere scoop bij het zoeken kan helpen iets te vinden dat past.

elixer schreef :
Ik zie dat er op dit moment 1 Breehorn 37 te koop is binnen ons budget, maar daar wordt een stahoogte van 185 cm vermeld.
Ilex schreef :
We willen buitenom varen. Een maand lang over kanalen met honderden sluizen zien we niet zo zitten.
Qua zeileigenschappen zijn we minder kritisch, zolang die lekker door vaart maar niet te sportief is zijn we tevreden. Bij voorkeur met een stuurwiel.

Ik zie een een Jeanneau Sun Odyssey 37 te koop staan voor iets boven ons budget. Helaas een 3 cabine versie (toch minder nuttig met zn tweeen) maar misschien wel waard om te bekijken. al verkocht...

Edit: Had ik toch goed gekeken, er is nog wel een 3 cabine versie te koop.

Je lijstje is prima maar als je vraagt om nog meer opties dan gooi ik deze er in;

Catalina 36 MKII

Goede bouwkwaliteit en een werf die nog bestaat dus alle onderdelen verkrijgbaar. Waardevast en prima zeiler voor jouw doeleinden.


sailboatdata.com/sailboat/catalina-36-mk-ii/

www.catalinayachts.com/

www.catalina36.org/forum

dehler31abc schreef :
Toevallig deze week ook een Catalina 36 (mk1) gezien die in Nederland te koop stond. Leek ons ook een goede optie, helaas bleek hij na een belletje met de makelaar al zo goed als verkocht te zijn (stond pas 1 week online!).

Dat is ook een beetje het probleem, er zijn genoeg geschikte boten die binnen het budget vallen. Alleen... probeer er maar is een te vinden in Nederland . Ik ben geen grote kenner van de Nederlandse botenmarkt maar het lijkt alsof er veel meer vraag is dan aanbod op het moment.

Catalina 36 is een gewilde boot , als je er 1 kunt vinden zou ik de MKII willen, gigantisch bed achterin en dito koelkast Echt leuke boten en goede kwaliteit, betere bouwkwaliteit dan Bavaria en zelfs tandje beter dan mijn favoriete Franse merken eerlijk gezegd. Ik ken de boot als opstapper. Bel eens met De Vaart (importeur Catalina) in Lelystad anders, ik zou sowieso geen haast maken met kopen, neem de tijd.

Stahoogte 1.86m

Vooral niet gehaast zijn met kopen.
Lijst alles eerst op om jouw verwachtingen scherp te stellen.
Ik heb het gevoel dat je dit nog onvoldoende gedaan hebt.

En ik zou de kanalen niet te snel afschrijven... Erg mooi en sluisjes pakken wordt plezant!

ik ben 190cm maar staat me niet bij dat ik me erg moest bukken maar is een tijdje geleden, echt ruime comfortabele boot om wat langere tijd op te verblijven zeker met de plannen van TS maar er zijn genoeg andere opties natuurlijk.

Nagenoeg alle moderne (van deze eeuw) 38-voeters hebben een stahoogte bij de kombuis van 1.90 m of meer.

Verder is stahoogte interessant bij het toilet.

Als ik dit stel volg met de zelfde route die K'ptein deed, Bermuda naar Azoren maar dan in 12 dagen ipv drie weken, lijkt me dat een uitstekende boot, met wat aanpassingen. Grotere watertank en beetje bikkelen. Oyster Heritage 37 uit 1985.

Compromis 36?

Hoe dan ook, veel plezier met je zoektocht!

Groet, Jurriën

Zwaardopzee schreef :
Ik zou zeggen "jein". Volg zelf dit YT kanaal ook en vindt dat ze een vrij realistisch/authentiek beeld schetsen.

De Oyster 37 is een oud IOR ontwerp (zie verder internet) waarbij de "Heritage" een verhoogd kajuitdak heeft en de "gewone" 37 als racer een flushdek heeft. Het is een jaren '80 boot. Wat er op dit moment te koop ligt en wat er in het recente verleden te koop lag zijn - op basis van mij bekende keuringsrapporten - vooral boten met allerlei ouderdomskwalen (lees: klusboten) waar TS niet op zit te wachten.

Catalina is een Amerikaanse comfortainer die zeker aan de verwachtingen van TS kan voldoen. Een van de bekende aandachtspunten is dat het dek als de sluiting van een tupperware bak over de zijkant zit. Bij schade kan zoiets snel tot problemen/inwatering leiden. De MKII heeft daarin verbeteringen aangebracht ten opzichte van de MK I. In algemene zin is een comfortainer meer gericht op comfort en minder op het zeilen "pur sang" zoals je dat bijvoorbeeld van een Breehorn 37 kan verwachten. Dat zijn keuzes.

Mijn natte vinger inschatting is dat TS het beste uit is met een Franse AWB van niet al te hoge leeftijd. Een boot die behalve misschien nieuwe zeilen/elektronica zeilklaar wordt gekocht.

Ga vooral zelf kijken naar typen die iets zouden kunnen zijn en bepaal niet achter het beeldscherm wat wel/niet geschikt is. Ook een boot die niet (meer) te koop is, kan helpen om een mening te vormen van wat je zelf wilt.

Onze Victoire 34 heeft precies wat ElectroSander zoekt: 1,90 m stahoogte in het midden van de kajuit en bij de kombuis. Is bovendien een heel fijne zeiler op zee en oceaan, zoals wij hebben ervaren op weg naar Suriname en Carieb en weer terug. Ze zijn regelmatig te koop en passen zeker binnen het genoemde aanschafbudget, sterker: je hebt nu flink wat geld over voor nuttige zaken als eventuele nieuwe verstaging, zeilen of zonnepanelen om maar wat te noemen. De opvolger 1044 heeft overigens niet diezelfde stahoogte.

Ik ben 1,88 en kan goed staan in een Compromis 999, zelfs in de 888 lukt dat al volgens mij. Wat lengte betreft is een 999 wel korter dan je zoekt. Ik zou wel een met lange mast en diepe Kiel zoeken. De kwaliteit is goed, de snelheid is relatief gezien wel wat lager. Er heeft ooit een 888 meegedaan aan de ARC.

Stahoogte is goed genoeg op onze C888, maar zowel deze als de C999 zijn te klein voor wat TS ermee wil gaan doen. De Compromis36 is wat dat betreft wel een kandidaat, of de jongere C-yacht 11.50 Maar behalve dat het aanbod beperkt is zal het budget mogelijk te krap zijn hiervoor.

Natuurlijk wil je stahoogte en dat moet in de gezochte lengte en prijsklasse best te vinden zijn. Mijn Winner 11.20 voldoet er in elk geval aan. Maar die heeft weer andere nadelen zoals een krappe dieseltank. Een boot is altijd een compromis.

Een collega van me heeft zn compromis 34 class te koop.
Zou dat wat kunnen zijn voor je?