Onderwerp: Dilemma: sportieve zwaardboot of cat? (1+2-mans)

Goedemiddag forummers,

Kijk al een tijd mee op jullie mooie forum, maar toch maar eens een account aangemaakt.

Samen met een vriend zeilen we nu een aantal jaren op de Rhederlaag met een eerder eem Centaur en nu een Valk, best leuk, maar we zoeken inmiddels weer wat sportievers erbij.

Beiden wel wat ervaring van de Optimist, tot de Laser en een Topaz en afgelopen jaar nog een keer gevaren met een Fusion. Verder zeilen we minstens een keer per jaar een lang weekend met een zeiljacht met een grotere groep.

We hebben een locatie aan de Rhederlaag waar we een kleine boot veilig en 'droog' op de kant neer mogen leggen het hele jaar, maar nu nog de vraag, welke boot!

De ideeën variëren van een tweedehands Laser, RS Feva, Laser Vago, tot een Topaz Argo/Xenon, tot aan een Hobie Tiger, Dart 18 etc.

Nu is voor ons de vraag, was is geschikt voor twee volwassenen van circa 90kg met een lengte van rond de 190cm, om samen maar ook bij mogelijkheid alleen te varen.
Een soort van richting qua budget; voor iets echt leuks zouden we misschien wel €5000 uit willen geven, liever circa €3000

Verder, hoe eenvoudig is het om het zeilen met een catamaran op te pakken, wellicht verstandig om enkele lessen te nemen in een dergelijke boot, of varen we hier als redelijk ervaren zwaardbootzeilers zo in weg?

Volgende week gaan we alvast richting Boot Düsseldorf om wat boten in het echt te kunnen bekijken, ter lering ende vermaeck

Jullie kennis en hulp word zeer gewaardeerd!

Rickkleintotgroot schreef : I.v.m. jullie gewicht zou ik proberen 2 wat goedkopere Finnjollen te kopen.Kun je tegen elkaar zeilen en ook alleen.

houd rekening met: hoe sneller de boot (zoals een cat), hoe sneller je vaarwater te klein is omdat je al aan de overkant bent. Met 2x90kg zit je bij alle niet-catamarans die je noemt al ver over het ideale bemanningsgewicht en wordt het zeilgedrag matig.

Overigens kun je met zwaardbootervaring redelijk makkelijk overstappen naar een cat, maar ik zou dan de eerste paar keer wel een ervaren catzeiler vragen voor tips en trucs (of inderdaad gewoon wat lesjes nemen).

Als Tornado catamaran zeiler zeg ik meteen een (grote) catamaran.
Maar het idee van Madoc om 2 Finn jollen te kopen spreekt me ook wel aan.
Helemaal vanwege jullie gezamelijke gewicht.
Ook bij catamarans komen jullie hierdoor niet weg met een 18 voeter.
Mocht een cat de interesse hebben, kijk dan eens naar een Dart 20 (stampede),
een Nacra 6.0 of een Tornado (lastig in die prijsklasse maar ze zijn er wel).
Rinus heeft ook een punt, een catamaran is al gauw 3 keer sneller dan een
gemiddelde zwaardboot.
Catamaran zeilen is niet moeilijker dan een snelle zwaardboot, alleen anders.
Je vaart voornamelijk aandewindse koersen vanwege de snelheid en bij een vlaag
wil je afvallen ipv oploeven, ook heeft de fok veel meer aandacht nodig.
Maar het is allemaal vrij makkelijk te leren.

A

In plaats van 2 Finnjollen kun je natuurlijk ook 2 Olympiajollen kopen. Zeilt als de brandweer en volop trimmogelijkheden.

jerry schreef : Nu we het toch over de brandweer hebben, een Finn spuit harder. Maar met een O-jol is ook niets mis

ik heb een Blaze gekocht ( voor mezelf als mevrouw OOTG geen zin heeft om te zeilen ) , meer uit te water dan erin, gaan als een speer, hele actieve klasse, in de GB en vol op onderdelen én verbeteringen van verkrijgbaar.
Ik weet een héle leuke Cherub te koop voor je n soort 29-er maar leuker denk ik; zelfbouw maar met een hele historie en je/ jullie houden nog geld over dan

OOTG schreef :
Een Cherub met 180 Kilo aan boord. Zeilt dat nog?

A

Bedankt voor de tips mensen, paar boten waar we zeker niet aan gedacht hadden ook.

Had toch wel gedacht dat zeker de Hobie Tiger toch echt wel zou kunnen voor twee volwassenen.
Wil qua cat ook niet te groot gaan, daar is de plas dan al snel te klein voor vrees ik.

Altijd leuk om de verschillende inzichten te lezen

OOTG schreef :
Klinkt ook interessant! Een Cherub, nooit van gehoord, erg nieuwsgierig!
Heb je hier meer informatie over, evt via Pb?

Wanneer je zoekt op skiff zeilboten en dan de wat oudere kom je uit bij laser 4000, Topper ISO. Wil je dubbele trapeze: Topper Boss, Laser 5000 of 49er (Old style rig zijn niet duur, wel vaak stuk)... of evt B14
Gewicht is serieus ding om rekening mee te houden.
I14 is zeker ook een optie.
Het zijn veelal engelse bootjes, al dan niet ontwikkeld in nieuwzeeland/ australie (Bethwaite).
Dit soort bootjes is grotendeels aan Nederland voorbij gegaan maar is voor mij wel de kers op de zeiltaart..
Vaar zelf Topper ISO overigens.

Is de Valk eigenlijk een polyvalk, of een houten westrijdvalk?
In het eerste geval zou je ook een hele sprong maken naar een echte Valk...

En kijk eens naar de Javelin, is wel een 'sportieve zwaardboot' te noemen. En dan een persoon van 90kg in de trapeze, prima. Maar solo lastig te zeilen, je ligt zo om of moet veel zeil laten gaan. Topper ISO is ook prachtig.

Cheese before bedtime uk-cherub.org/doku.php/boats/2645#section2645

Over veel zeil gesproken op een bootje die je met een hand optilt:

Zwaardopzee schreef :
ziet er gaaf uit! Wel het risico dat we bij de eerste windvlaag in Engeland staan

Een nadeel van dat soort overtuigde bootjes lijkt me dat je op binnenwater met luwtes (zoals denk ik op Giesbeek ook) gauw omgaat ... naar loef. Als je met 2 man in de trapeze een luwte inzeilt, wordt het gauw zwemmen. Dan moet je dus of heel behoudend zeilen, of een minder wilde boot hebben.
Een cat zou goed kunnen gaan, maar of je dat water dan groot genoeg vindt moet je zelf even inschatten.

Verder zie ik hier nog weinig genoemd worden waarmee je zowel met 2 als eventueel in je eentje kunt zeilen, en dat wilde je ook toch. Dat lijkt me moeilijk te verenigen met de categorie skiffs waar het nu over gaat.

Op Giesbeek wordt veel met Solo's wedstrijdgezeild, maar 90 kg lijkt me aan de hoge kant voor zo'n bootje.

SB20: www.sb20.nl
Actieve klasse in NL.
Snelheid van een skiff
Driemansboot, dat wel.

Op Rhederlaag vaart ook een groep Efsix’n. Ook een actieve klasse. Tweemansboot. Komen altijd wel wat trailersets voorbij voor een redelijke prijs. Stap daar eens op af.

Ga kijken bij de sportsbootcup in Enkhuizen: daar varen ze allemaal.

triXXS schreef :
Daarom zijn wij uiteindelijk blijven hangen in de iso en hebben we de Boss verkocht. Te snel en te veel is een last zeker op binnen water…

Dat is een beetje het probleem met monohulls, of te gezapig of te extreem.
Op een Nacra 6.0 of een Tornado kan je ook de familie meenemen voor een picknick
op zondagmiddag.

A

AdB schreef : Er is wel een hele tussencategorie natuurlijk. Denk bv aan een 470, of de al genoemde Javelin, en er is veel meer. Vaak net iets oudere ontwerpen, wat gematigder, maar snel en mooi zeilen.

Goed punt inderdaad om mee te nemen, luwtes is altijd wel een ding hier op de plas.
Zeker omdat het eigenlijk drie losse plassen zijn, de tussenstukken geven altijd 'bijzondere' luwtes.

De Solo kende ik eigenlijk niet, zal het eens bekijken, zie dat ze het bij de Solo klasse hebben over minimaal 70kg stuurman, dus dan is 90kg misschien niet eens zo gek

Rickkleintotgroot schreef : Solo is leuk. Je moet wel lenig zijn en in het begin goed kunnen zwemmen (en beide ben en kan ik niet). Ik (o.a ex Finn zeiler)heb er een seizoen in gezeild. 48 ste van de 50 deelnemers bij open Europees kampioenschap. Was toen 60+ en 90 kg.

Ik had de 470 niet genoemd omdat het target bemanningsgewicht daar ook ongeveer op de 150 kg zit of zo. Maar verder wel veel verkrijgbaar en niet zo snel dat je in een zucht aan de overkant zit.

Misschien zit ik een beetje mis zie ik nu. Ik dacht dat het daar echt klein was op de Rhederlaag maar het is net zo groot/lang als de Kagerplassen (mijn referentiekader). Valt wel mee dus, zwaardbootgewijs (50/50 waterverplaatser/planeerder) kun je dus alle kanten op. Skiffjes (90% planeren) is misschien wel een ander verhaal.

2 maal 90 KG, budget 3-5K, sportief
Kijk eens naar een FD/Flying Dutchman
Bijvoorbeeld www.marktplaats.nl/v/waterspor...ng-dutchman-zeilboot