Onderwerp: Hoe koop je eigenlijk een boot?

En dan begint het bij de "Waarom" - de requirements en de plannen?

Zoals een aantal weten: ik, man van 54 jaar en, in deze niet irrelevant, 1.72m lang, van beroep data architect, met 2 bijna opgegroeide kinderen, zoek een nieuwe, grotere zeilboot, om zwervend van haven naar haven op te wonen en zeker ook nog "gewoon" te werken, op mijn beeldscherm(en), voornamelijk alleen varend maar zeker ook (hopelijk!) met allerlei gasten.

Een ketch, want, zo redeneer ik, dan is een grotere boot met meer doek single handed beter te hanteren.

Hoe lang? Tsja ik heb niet veel nodig, maar wel meer dan op de Raccoon en ik wil ook goed off-grid kunnen leven. De Raccoon mag elke 2-3 dagen aan de stekker en vers water in de jerrycannetjes. En is gewoon te klein om op te werken en voor langere tijd op te wonen, ze biedt net te weinig comfort daarvoor. Maar een boot is altijd wel (te) klein. En elke meter groter worden de zaken kwadratisch complexer en duurder, dat realiseer ik me wel. Concreet denk ik ergens tussen de 10 en 15 meter en dat is nogal een range, eigenlijk kijk ik naar 11-13m, waarbij ik 11 vaak een beetje kleinig en 13 een beetje groterig er uit vind zien. Op foto's. Moet ik niet eens huren en meevaren, ook?

Vorm onderwaterschip. Tsja, ik ben een kimkieler en platbodems gewend. Zeileigenschappen zijn een compromis waar ik wel op in wil leveren. Aan de andere kant heb ik op zee ook de nadelen van een langzaam/slecht zeilend schip van nabij leren kennen (ik zeg: nadelen ik bedoel: extra uitdagingen!). Heb ik ook een liefde voor kleine zeilschepen (hallo, zeilende bijboot?) en het contact met het water en ook wel een beetje het 'micromanagement' dat anderen juist als nadeel zien, vind ik op kleine bootjes juist leuk en uitdagend. Ik vind ondiep en droogvallend wel heel gaaf, maar mijn oceaanzeilende dochter zegt dat je op een grotere boot ook meer ankert en dat daardoor veel afgelegen plekken toch ook heel bereikbaar worden. Daar heeft ze een punt. En een mooie langkiel is voor de wat langere passages die ik hoop te ondernemen toch ook wel prettig? Ik weet het nog niet. Huren en meezeilen, wellicht? Zeker geen multihull, dat is niks voor mij, ik houd van de elegantie van het hellend zeilschip door de golven.

Materiaal. Ik neig naar GRP en twijfel over hout, staal en ferrocement zijn minder mijn ding. Hout is wel een ding. Een lifestyle. Wel het mooiste wat er is, een houten schip. Moet ik misschien meteen uit mijn hoofd zetten wegens onpraktisch.

Zeilgebied: eerst maar eens gaan wennen aan het schip op IJsselmeer en Noordzee. En dan misschien een rondje UK? Driehoek NZ? Oostzee? De Raccoon achterna langs de Atlantische Kust van Frankrijk en Portugal? Een rondje Ierland? Nou dan ben ik al wel een heel aantal jaar verder, denk ik zo? Ontdekken. Onbekende havens aanlopen. En dat hoeven niet altijd ankerbaaien bij tropische eilanden te zijn. Die tijd komt misschien nog wel, en zelfs dan, liever de Kaap Goede Hoop en de VOC achterna de Indische Oceaan op, dan het Atlantisch circuit achterna, ik heb daar Everest gevoelens bij. En de wereld is zo veel groter en mooier dan haar gebaande paden laten zien, volgens mij. Al moet ik zo'n gebaand pad ook eens bewandelen, misschien, om me daar echt een mening over te vormen, maar dan liever met de Raccoon in de Jester Challenge Afrikaanse rivieren op, het zijn er heel wat. En er liggen best wat interessante eilanden met oude forten. Ook aan de andere kant, bij Zanzibar of op de Seychellen, als we toch een keertje op een strandje willen liggen?
Kortom: bestand tegen alle seizoenen (maar niet per se arctisch, Scandinavie in de zomer, he?), blue/deep water capabilities, houses 1-4 and easily 2, singlehanded te zeilen/manoevreren en alle gemakken (electra, werkplek, sanitair-, klimaat- en kookcomfort) aan boord.

Kosten/budget. Niet onbelangrijk.
Ja, zo min mogelijk. Maar wel realistisch. Liever een goede boot met nog enige inruilwaarde, dan een total loss wrak met een onbeheersbaar onderhoudsbudget aan verborgen verassingen? Een goede survey lijkt mij zeker onderdeel van het totaal aan te verwachten kosten.
Ik vind het lastig. Ik zie op botentekoop.nl een leuke Westerly Pentland voor 17.5K "dat maakt het leven makkelijk", denk ik, als ik 'm vergelijk met de 1977 Rorqual (?) NS Ketch 44 die in Almeria voor net geen 50K te koop staat. Maar ja, wat voor een vergelijking is dat?
Bij die Rorqual zit ik dan wel een beetje aan de bovenkant van het budget/mogelijkheden (inclusief alles, als ik een beetje probeer in te schatten wat een refit nog zou kosten), maar nogmaals, het gaat zeker niet alleen om het aanschafbudget maar uiteindelijk om de "Total Cost of Ownership" inclusief liggeld (of de mogelijkheid dat ankerend te vermijden), onderhoudsbudget, verzekering en mogelijke inruilwaarde (ja, wanneer ga ik dat ooit doen ik hoop nog heel lang niet --> dus een boot die ook nog lang mee kan, zo kan je het ook zeggen?)

Nou, Zeilersforum, dit lijkt me dan een behoorlijk uitgebreid verhaal, qua requirements, vind ik. Maar wat vinden jullie, zie ik dit allemaal goed, zijn er andere dingen waar ik aan moet denken, hebben jullie tips, waar zouden jullie het anders doen en... wie weet een geschikte boot voor mij? Of een meevaar of huurtip? (Ik bevindt me zeker nog pas in orienterende fase, maar het zal denk ik geen jaar meer duren voor ik tot aanschaf overga)

Warme groet,

Uw aller Thijs71

'...waarbij ik 11 vaak een beetje kleinig en 13 een beetje groterig er uit vind zien. '

Nou, de lengte daar ben je alvast uit. 12 meter!

Als ik jouw plannen lees zou zo'n Pentland (voor mij) echt te klein zijn. Als je nog mensen mee wilt kunnen nemen én een fatsoenlijke werkplek wilt creëren...?

Over dat laatste. Nu zit ik ook nogal eens achter een scherm (lees: veel te vaak). Als ik op een boot zou willen wonen/werken zou ik níets willen toegeven op een ergonomisch verantwoorde werkplek. En die werkplek zou ik vast willen hebben, dus geen ombouwen, kussens sjouwen, tafels omklappen etc. Je bent geen 18 meer, wil je nog voorovergebogen over een laptop zitten werken of achter een kaartentafel die ooit ontworpen is om af en toe de kaart te lezen?

Meerdere uren achter een scherm werken, daar eis ik van: rechtop kunnen zitten. Knieën en ellebogen in een hoek van 90 graden. Voeten op de grond. Een Herman Miller bureaustoel of iets van vergelijkbare kwaliteit. Een 40 inch monitor, curved (3 documenten of browsers naast elkaar kunnen zien). Scherm is natuurlijk erg persoonlijke, hangt van jouw wensen en werkzaamheden af. Hoe goed zijn je ogen nog (bij mij niet best, vandaar het formaat scherm)

Hou de rugklachten & RSI buiten de deur, als je nog een paar jaar hetzelfde werk wil blijven doen.

Je benadert het zeer rationeel. Ik mis twee softere aspecten.
1. Kun je er trots op zijn als je haar in de haven, of voor anker, ziet liggen?
2. Heeft ze je hart? Je moet toch een beetje verliefd zijn denk ik.
Dus je criteria als zoekopties en dan ' aanvoelen' wat je tegenkomt.
Voor boten geldt m.i. hetzelfde als voor partners: houdt vooraf twee ogen open, en knijp na ' aanschaf ' af en toe een oogje dicht...

Nautor 43? hallberg rassy?

Je bedoelt 75 % meer betalen voor reputatie en illusie?

Daar waar je zit en werkt ook naar buiten kunnen kijken lijkt mij ook een belangrijke eigenschap voor wat jet zoekt.

Een decksaloon dus

holtere schreef :
Kan maar hoeft niet persé.

Die Westerly is 10m, lijkt me wat klein als je 12m zoekt. En traag.

- Beneteau first 38 zijn te vinden voor rond de 40k (www.scanboat.com/en/boat-marke...ExtendedSearch=False)
- Waarschip 1220 (ja, wel multiplex) ook wel voor dat bedrag (www.botentekoop.nl/boot/1991-waarschip-1220-9564757/).
- Of een Wauquiez Pretioren 35 (kleiner, ja, wel heel degelijk, nl.boats.com/motorboten/1980-w...-pretorien-10087905/)

Thijs1971 schreef : zou mij groot zat zijn, en een Kits...
Die Westerlys zeilen prima, alleen zou er in lichte condities wat meer zeil op mogen. Er bestaan ook diepere(?) centrale kiel versies van. Die doen het aan de wind vast beter.

Moody halbardier.

Thijs1971 schreef :
Tja,
In Antwerpen ligt een prachtige en goede(!) houten kotter te koop. Voor weinig omdat niemand een houten schip durft te kopen.
Ik ken het schip. De technische staat is heel goed. De huidige eigenaar heeft er jarenlang veel aan verbeterd, en dat heeft hij goed, slim en vakkundig gedaan.
Het is zondermeer een mooi en zeewaardig schip, tweemaster, goed hanteerbaar veel woonruimte. Qua diepgang niet geschikt voor ondiep water.
De kotter staat nu op de wal en is dus goed te inspecteren.

Inruilwaarde? Reken daar maar niet zo op, want hout he. Maar de aankoopwaarde zal niet hoog zijn.

Prutske schreef :
Eens! En inderdaad, boten met een deksalon met uitzicht (en droog sturen in de randen vh seizoen) zien er dan zeker aantrekkelijk uit. Of met voldoende slaapplek én de mogelijkheid bv in een achterkajuit/mastercabin ook nog een mooi lang bureau met uitzicht/dachtlicht te hebben, inderdaad op juiste hoogte, met goede zitplaats/stoel en voldoende ruimte om je muis te bewegen en recht naar je scherm te kijken!

Berghout-2 schreef :
Ik rijd met Hemelvaart weer naar Frankrijk en kan eens komen kijken? Interessant. Hout is toch waar je je ziel aan wil verkopen, zie ook eerdere post van "skik op reis" over de inderdaad noodzakelijke liefde (verliefd wordt je met je hart, maar trouwen doe je ook met je koppie, zeiden ze vroeger bij ons in Brabant)

Eerder dit jaar (eind vorig?) zag ik een beschadigde Colin Archer in Hellevoetssluis (www.facebook.com/1000647693507...ts/1333340432168256/) dat was echt op een heer alleen ingericht maar wat een prachtig, houten, tweemastertje!

TuuLeVi schreef :
Juist het droogvallende trekt me aan dit schip, en het simpele tov een groter schip met alle onderhoud, uithalen, boxkeuze, havenkeuze enz enz ... Maar ik denk ook dat gebrek aan ruimte hier wel een te stevige rol op zou spelen.

Maar in die, te?, brede parameters twijfel/beweeg ik nog. Ik ga eens een plan maken hoe mijn zoektocht te verkleinen, en "en route" een mooie kandidate met een visite vereren in Antwerpen hoort daar zeker bij. Ik mag boten gaan kijken!

Noballast schreef :
Hoe bedoelt u?

Ik zei het hierboven al, ja, een deksalon vind ik heel aantrekkelijk. Mijn kinderen zeggen al jaren bij elke boot 'met ruitenwissertjes': kijk pap die vind je zeker ook leuk? (King Fisher, Nauticat).

Een "voor een motorzeiler" goed zeilende motorzeiler, ik denk bv aan de Nauticat, staan zeker ook op het lijstje, al is het maar 'om eens te bekijken' (Ik was laatst in Frankrijk even op een 33 maar die had geen kuip en viel alleen daarom al af).

Thijs1971 schreef : een paar bezoekjes. met hoe je ze in je fantasie kunt inrichten, brengen wellicht duidelijkheid?
Succes.., ik ben benieuwd

helmsman 38 schreef : Die kende ik nog niet. Dit is in veel opzichten een passende keuze.

yachtsnet.co.uk/archives/halbe...moody-halberdier.htm

De achterkajuit vind ik interessant om een goede eenpersoons woon-werkplek van te maken, daar zie ik wel mogelijkheden. De vaste buiskap vormt net geen decksalon en de center cockpit mede daardoor wat crampy?

Prachtige goed gebouwde scheepjes vind ik, de Moody. Interessant, dank!

Trintella?

Ik zou niet alleen tweemasters bekijken. Tweemasters op die lengte komen vaak nog uit de 70er jaren met en wat andere lengte breedte en ook (sta)hoogte verhoudingen en dien ten gevolge minder binnenruimte dan gewenst. Een tweemaster zorgt ook voor meerkosten van tuigage. Dat de stagen voor mast twee korter zijn, maakt ze niet meteen veel goedkoper. Dat je een behapbaar zeiloppervlak wil snap ik dan weer wel en dan heeft een tweemaster voordelen en bij vervangen vna zeilen kun dat in stappen doen. Je kunt als het gaat om hanteerbaarheid ook denken aan een éénmaster voorzien van een extra kotterfok of de mogelijkheden zonder veel constuctieve problemen die toe te passen. UIteindelijk is het vooral de voordriehoek die lastig hanteerbaar kan worden met veel wind. Zo rond de 11 en 12 meter heb je ook een groter aanbod van schepen uit de 80er jaren die binnen je aankoopbudget vallen en niet volledig opnieuw hoeven te worden opgebouwd vanaf casco.

Leuk topic, ik ga er eens over nadenken.

holtere schreef :
Haha... is ook een kwestie van budget. Met een gelimiteerd budget zou ik inderdaad andere keuzes maken. Waarom moet het eigenlijk zo'n duur merk zijn? Als ik Thijs's requirements lees, staat dat nergens, en kun je het veel praktischer benaderen.

helmsman 38 schreef :
Zal een prima boot zijn,, maar waarom niet een iets nieuwere Moody? Er zijn prima 35-36 voets middenkuipers van Moody te koop rond de 60k.

www.botentekoop.nl/boot/1979-s...y-105-kits-10155262/

Of zo iets? Moet je wel van een kits houden. Ik zie die Southerly's wel overal. Je kunt er lekker mee droogvallen en veel ruimte binnen

Er wordt wel eens gezegd, koop een boot en werk je dood.
Alternatief; een huisje met een raam in je werkkamer wat over het water uitkijkt. Behoudt zijn waarde ook veel beter. Zeer waarschijnlijk krijg je bij verkoop er meer voor terug dan wat je betaald hebt.