Onderwerp: Marieholm-vragen en wat algemene vragen.

Mijn eerste bijdrage en meteen een vraag. (Als er ergens anders op het forum ruimte is voor een 'voorstel-post' dan doe ik dat daar).

Na lang wikken, wegen en proefvaren komen we op het punt dat we een Marieholm ook heel erg interessant vinden om mee in NL te varen. Proefvaren zal wrs zaterdag zijn; met een 26. En als we met onze eigen boot gaan varen, schat ik dat 70, 80% van de vaartijd in Friesland zal zijn en de rest op het IJsselmeer en de Wadden.

We hebben al een ligplaats in Friesland. Het proefvaren zaterdag zal zeker ook betekenen dat we gaan motormanouvreren in en rond 'onze' ligplaats.

* IF of 26?
Iedereen vraagt: "IF of 26?" En eerlijk, zonder er op gevaren te hebben, kan ik daar niet veel van zeggen. De mensen die het vragen hebben één van beide types en daar ligt hun voorkeur waarschijnlijk. Dus de reacties zijn positief-gekleurd, zeg maar. Wat dat betreft hoop ik hier op 'neutrale' antwoorden.

* Verstaging
Verder een vraag die opkomt omdat ik de voorwaarden van de FBTO-bootverzekering heb doorgelezen; een vraag over de ouderdom van verstaging. Opvallend is dat heel veel huidige eigenaren / verkopers zich daar nooit mee bezig hebben gehouden. Bij FBTO blijkbaar wel. Wat is er voor zinnigs te zeggen over de leeftijd, dan wel de staat van verstaging?

*Inboard of BB?
Tenslotte -voor nu- een vraag over een inboard diesel of een BB-motor. Persoonlijk heb ik goede ervaringen met Yamaha BB's op RIBS. Doen het altijd, ook onder ruigere omstandigheden. Ik ben niet zo zeker van een ouwe Volvo 1 cylinder diesel die vaak in Marieholms te vinden zijn. Om maar te zwijgen van ouder(e) dieseltanks.

Ik vermoed overigens dat achteruit manoeuvreren met een BB achter een IF ook makkelijker is dan met een inboard. Maar, ik heb dat nog niet geprobeerd.

*WVTTK
Opmerkingen, suggesties, ervaringen waar ik hierboven niet naar gevraagd heb, zijn van harte welkom. (En als iemand een mooie Marieholm wil verkopen, dan lees ik dat ook graag!)

MeVR schreef :
Even vast deze: wat zegt FBTO dan over de verstaging?

Welkom op dit forum MeVR. U kunt gewoon op dit forum een nieuw onderwerp aanmaken en u zelf voorstellen. Een van de leden van dit forum is GRD, kunt u via de ledenlijst benaderen. Hij post vaak filmpjes van zijn vaartochten met de Marieholm IF met de bb motor.

Ik heb de actuele polisvoorwaarden van FBTO er eens op nagelezen met het oog op verstaging, mastschade en een eventuele omgevallen mast.

Opvallend genoeg noemt FBTO verstaging nergens afzonderlijk. Het staand want valt gewoon onder de boot en de scheepsuitrusting. De vraag is daarom niet zozeer óf de verstaging verzekerd is, maar waardoor de schade is ontstaan.

Bij de module 'Aanvaring & Eigen Gebrek' is schade door een eigen gebrek verzekerd. In artikel 8 definieert FBTO een eigen gebrek als een slechte eigenschap die het materiaal of de oorspronkelijke constructie niet hoort te hebben.
Let op! Daarbij staat echter expliciet dat een eigen gebrek niet is:
* slijtage of veroudering;
* schade doordat de boot onvoldoende is onderhouden;
* schade als gevolg van een slechte reparatie of latere aanpassing;
* schade door een plotselinge oorzaak van buitenaf.

Voor oudere verstaging is dat een belangrijk onderscheid. Breekt een 25 of 30 jaar oude stag door vermoeidheid, corrosie of ouderdom, dan zal FBTO waarschijnlijk stellen dat sprake is van 'slijtage of achterstallig onderhoud'. Dat valt volgens artikel 8 niet onder 'eigen gebrek' en lijkt dus niet verzekerd.
Komt de mast echter naar beneden door een aanvaring, blikseminslag of een andere van buiten komende oorzaak, dan ligt dat anders. Die schade kan onder de betreffende verzekerde gebeurtenis vallen. (Let op het woordje 'kan' in deze zin!)


Verder staat in artikel 20 van de huidige voorwaarden nog iets wat voor oudere zeiljachten relevant is: wanneer een onderdeel door vervanging meer waard wordt dan vóór de schade, mag FBTO een aftrek toepassen wegens slijtage ("nieuw voor oud"). Ook als de schade dus gedekt is, hoeft een compleet nieuwe verstaging niet automatisch volledig te worden vergoed.

Mijn conclusie na het lezen van de voorwaarden: wie met oude, nooit vervangen verstaging vaart, kan bij een mastschade een lastige discussie met de verzekeraar krijgen. Niet omdat verstaging expliciet is uitgesloten, maar omdat FBTO duidelijk onderscheid maakt tussen een plotselinge schadeoorzaak en schade die uiteindelijk terug te voeren is op slijtage, veroudering of onvoldoende onderhoud.

Ik heb sinds jaar en dag klassieke autoverzekeringen bij Kuiper lopen. En toen ik daar over verstaging begon, vertelde een heer aan de telefoon me dat ze uitgaan van 'goed huisvaderschap' en stelden het niet zo scherp. Dat kan natuurlijk ook te maken hebben dat ze me al jaren als klant hebben en ik een bepaald profiel(...) bij ze heb.

Volgend weekend is het zomerevenement van de Marieholm vereniging in Harderwijk! Als je een IF en 26 wilt vergelijken is dat het moment! Er komen zn 30 marieholms..

Meer dan welkom om te komen kijken!

ik had de secretaris vd Marieholmvereniging al een berichtje gestuurd via de site: of we welkom zijn. Maar tot nu niks van die kant gehoord. Wel aardig dat u dit evenement onder de aandacht brengt!

Gewoon gaan MeVR. Zo’n kans krijgt u niet vaak.

Wat betreft IF vs 26 zijn vlgs mij (oud IF eigenaar) de hoofdverschillen:
IF is de "betere" /lichtere zeiler en eenheidsklasse ....maar de 26 doet daar weinig voor onder.
De 26 heeft de beter zittende kuip en iets meer ruimte aan boord.
Diesel vs BBM is inderdaad persoonlijke keuze; de 26 heeft altijd diesel, IF is er soms met diesel anders BBM

Een 26 heeft echt een stuk meer en efficiëntere binnenruimte, maar de IF vind ik persoonlijk een stuk mooier.

Nooit op een 26 gevaren, maar ik kan me weinig voorstellen dat het echt zo anders zeilt. Omdat de romp en tuigage identiek is..

@ jerry: ben ik inderdaad van plan. Toevallig woon ik ook nog niet eens zo ver van de jachthaven vandaan!

@ Watermaat/LucBoot: zover ik weet/kan zien: ja. Gezien mijn leeftijd is een 'beter zittende kuip' altijd fijn(er).

Vandaag bij Jepma in Grou wezen kijken. Die had een 26 die er behoorlijk compleet uit zag. Stoffig en vies van een paar jaar in een Zweedse schuur en later in Grou (zoals Jepma het vertelde). Maar wel splinternieuwe kussens. Moet sowieso nog wel wat werk aan gedaan worden: is de schroefasdoorgang droog bijvoorbeeld. En zo heb ik nog wel een lijstje (vul rustig aan).

Komend weekend hebben we een Marieholm in Sneek gehuurd. De vorige testvaart op een ander jachtje heeft ons veel geleerd; hopelijk leert deze ons ook weer een hoop.

(Omdat dit niet de Marieholm-site is: bij Jepma staat ook een Spaekhugger die nogal wat liefde nodig heeft; staat niet op zijn site).

Jepma heeft idd vaak leuke bootjes staan. Aardige vent.

Dank voor de toelichting wat betreft FBTO. Voor zover ik weet hebben alle verzekeraars een soort 'goed huisvaderschap' opgenomen in hun polissen, wat, als je erop doorvraagt vaak neerkomt op: wat de tuiger adviseert.

Kortom: ook heel erg voor interpretatie en belangen vatbaar, want een tuiger gaat natuurlijk ook aan de veilige kant zitten als hij wel of geen vervanging adviseert. Overigens kun je op binnenwater vaak wel achterhalen waar het misgegaan is met eventuele mastbreuk (bij de verstaging of niet), dat is op de oceaan wel anders.

Met visuele inspectie kom je al heel erg ver.

Helemaal mee eens.

Dat laatste lijkt me een goede toevoeging. Zaterdag twee schepen gezien met een gebroken mast! Eentje op het Nijkerkernauw. Houten mast, afgeknapt 1.5m boven het dek. En even later in haven De Knar in Harderwijk: waar een jacht tijdelijk afgemeerd lag met een mastbreuk, ongeveer halverwege.

We (mijn vrouw en ik) vermoeden dat dit het resultaat is van de soms hevige windstoten in de onweersbuien vlak voor het weekend. De reden 'hoe dan?' is behalve de harde wind, gewoon speculeren dus dat doe ik maar niet.

De eerste diepte investering met mijn toenmalige vriendin, nu vrouw, was een prachtige Marieholm 26. Zeer fijne zeiler met hier en daar een nukje. Achteruitvaren is niet de favoriete koers, maar 2,5 ton kan je best makkelijk afhouden blijkt.

De dieselmotor zou wel eens aan vervanging toe kunnen zijn net als de tank. Wij hebben daar een hoop kosten aan gehad.

Op den duur ging zich wel wreken dat het interieur voor mij (toen nog 1,95) aan de krappe kant was.

Maar toch, absolute aanrader.

Ja motor is altijd wel een gok... Hoewel Volvo's natuurlijk uiterst betrouwbaar waren in die tijd (jaren '70) gaat de leeftijd wel een rol spelen. Bij de boot zit een map vol Zweedse rekeningen, ook van motor-onderhoud. Maar als eigenaar van klassieke auto's weet ik maar al te goed dat stilstand achteruitgang is bij motoren.

Ik ben aanzienlijk minder lang en krimp al behoorlijk. Wie weet pas ik er nog een keertje in...

Gelukkig kan je m altijd nog aanzwengelen. Zou ik zelf nu nooit meer doen, nog jaren last van pols gehad na 1 keer aanzwengelen (maar ik heb dan ook hypermobiliteit.)

Bij ons ging o.a. de regulateur van onze MD5B (C?) kapot -- die had Volvo nog wel in de aanbieding, op de plank, 1500 guldens. Uiteindelijk een ander blok gekocht bij Mulder motoren, en van 2 dus 1 laten maken (ik ben zelf niet zo van de diesel motor zelf apenschroeven.) Kostte toentertijd als jonge twintigers ons 5000 guldens, dus toen was het vakantiegeld wel dubbel op zal ik maar zeggen.

Mijn punt is eigenlijk, als het een slechte motor of heel oud is: keihard onderhandelen, er moet eigenlijk een nieuwe in. En dan kan je er een Craftsman van Drinkwaard inzetten. Kost je wel 5500 euro, maar dat is altijd nog veel minder dan Yanmar of Volvo. Een motor van bijna 50 jaar oud (niet ongewoon in een Marieholm uit bv 1976) is negatieve waarde imo. Maar voor hetzelfde geld vind je een IF/26 met verse(re) motor...

Een van de redenen om voor de IF te kiezen was juist zo'n oude diesel motor die je vrijwel altijd tegen komt in een 26 of IF-E
Met een goede BBM heb je zelden problemen en ben je voor een fractie van de kosten klaar (aanschaf, maar ook onderhoud/reparaties) Daarbij heb je geen "rommel" aan boord zoals tank, uitlaat, schroefas ed. Dat scheelt zeker op een kleine boot veel bergruimte.

Ook een 26 kun je met BBM uitrusten; ik las een tijdje terug een verhaal van een Duitser met een 26 (Oostzee gebied), die de oude diesel incl schroefas/raam ed geheel had verwijderd en er een Yamaha 9.9 aan had gehangen. Met een 26 zit de kuip verder naar achteren en is de BBM beter bereikbaar dan op een IF.
Voor rond 4k heb je een nieuwe Yamaha 9.9 werkmotor (evt elektrisch startend) en de oude Volvo incl installatie kan dan op MP.

Wij hebben een jaar of 15 geleden voor dezelfde keuze gestaan … eerst een 26 gehuurd voor een weekje en toen op zoek gegaan.

Wij wilden een IF, simpelweg omdat ik die mooier vind. Persoonlijk wil ik geen BBM, niet achterop en niet in een bun. Wederom, geen gezicht en / of onhandig. Gegeven de gemiddelde leeftijd van een IF zie je steeds vaker dat de oude Volvo is vervangen door een moderner exemplaar, wij hadden die eis ook. Ik vind een betrouwbare motor belangrijk, had er nog een originele motor ingestaan en de prijs was ernaar had ik er zelf een nieuwe motor in gezet.

Verstaging: volgens mij, bij normaal gebruik, is de globale richtlijn 15 jaar. Neem het risico niet en vervang als die ouder is, het voordeel van een Marieholm dat de kosten voor zeilen / verstaging e.d. overzienbaar zijn. Ik heb ooit een mast overboord gehad op een Friendship 25 door een gebroken voorstag, bij redelijk kalm weer. Dat zal meespelen .

De naam Jepma is al gevallen, mag je wel de specialist noemen. Prettige kerel ook. Hij heeft bemiddeld bij de verkoop van onze IF die in een container naar een Japanse koper is gegaan, de man was 82!

Het is allemaal heel persoonlijk, maar misschien heb je er wat aan. Het zijn simpele scheepjes, dus je kunt er heel goed zelf aan werken. En wij kregen helemaal het plezier in het zeilen weer terug

Soort virtueel slotje dan maar.

We zijn het met een verkoper eens geworden. Ergens volgende week kunnen we de (onze) landvasten binnenhalen! Het wordt een Marieholm 26 van een ouder iemand die een comfortabeler (stuurhuis) boot gekocht heeft.

Gelukgewenst en veel mooie mijlen.

MeVR schreef :
Gefeliciteerd!
Zo'n Marieholm is altijd weer een van de mooiste jachtjes in de haven.