Onderwerp: Volgende stap voor gezin met 2 jonge kinderen

Ja, de compromis 888 heeft veel ruimte en is goed gebouwd. Ik heb (proef) gevaren in een een korte kiel versie en met kleine mast (toen ook rond 30k meen ik) die had geen goede zeileigenschappen.

En een vriend van mij heeft een 909 gehad, die ging ook voor rond de 30k een jaar of drie geleden, minder dan de meeste 888-en die toen te koop stonden.  De kuip van deze grote middenkuiper vond ik onhandig klein voor deze toch wel grote boot

Maar dit alles is ook maar mijn ervaring en mijn mening na een flinke zoektocht... Ik heb te weinig boten in mijn bezit gehad om een echt goed onderbouwde vergelijking te geven en ik heb nog te weinig op zee gevaren.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Danielvp schreef :
De bedden in de Optima 106 zijn gewoon groot, dat heeft Dehler slim gedaan. Ik ben 188 en slaap prima met een kind in de punt, met partner zou ik liefst niet al teveel nachten doen, maar gaat wel. Achterkajuit is top gewoon, daar lig je ruim met 2 volwassenen. Wij slapen niet in de kajuit zelf, maar die bedden zijn ook goed te doen.

De kortere kiel zal vast paar graden APP schelen? Zijn meningen vast over verdeeld, maar ik merk het niet als je de andere kiel niet kent De boot heeft binnen erg veel bergruimte, maar wel ten kostte van leefruimte. Die is niet super, maar voldoende. wij hebben jongen en meisje met wat leeftijd ertussen en samen slapen in de punt gaat een uitdaging worden mbt privacy.

De optima 106 is gewoon snelle boot, zeilt mooi. Zeker niet ondertuigd, met de kinderen aan boord reef ik al bij knoop of 10-14

ilCigno schreef : Dat valt genoeg mee hoor. Hadden 14 jaar een Duetta 94 met 1,45m kiel in Sneek. Tuurlijk, het slootjes varen is voor anderen en je moet er echt wel rekening mee houden, maar dat moet je (imho) met elke diepgang.

Tien jaar terug stond ik voor exact deze keuze, komende van een Maxi 77.

Ga met een checklist langs wat makelaars een aantal boten bekijken, je kunt dan vooral de binnenruimte beoordelen. Dingen als stahoogte, lengte en breedte van slaapplaatsen, bergruimte. Je gaat in deze prijsklasse enorme verschillen aantreffen.

Vaareigenschappen kan je deels opmaken uit ORC en SW ratings en zo nog wat technische specificaties. Misschien ook wel uit oudere 24uurs uitslagen... Een editie met wat minder wind dan de laatste. Hoe meer gezeilde mijlen, hoe verder jij ook gaat komen op vakantie. Er staat helaas meestal niet bij welke kiel.

Op het forum vindt iedereen z'n eigen boot de beste, dat kan verwarrend zijn.

Vanuit Deventer zou het kunnen dat je ligplaats aan de Randmeren is. Dan is doorvaarthoogte ook een punt van aandacht. Weet niet hoe dat in Zeeland is.

web schreef : Eens. Qua zeileigenschappen zijn veel boten goed. Elke boot heeft zijn eigen plussen en minnen qua zeilen.
Vuistregel; tenminste voor mij... Bediening van de zeilen en trim moet goed zijn. Dus goede overloop in de kuip (makkelijk te bedienen), goede grootschoot (evt met fijntrim), voldoende vertraging op alle trimelementen, goede lieren. Zeilen, dat is een ander ding. Die KUN je uitstellen. Dus een goede boot met mindere zeilen zou geen beletsel hoeven te zijn; terwijl een boot die geadverteerd wordt met goede zeilen (goed blijkt erg subjectief) kan net zo goed aan nieuwe zeilen toe zijn.
Motor goed (onderhoud, motoruren, rookvorming en koude start bekijken, carterdruk (olievuldop eraf tijdens lopen), ruik ook eens aan de olie; zit daar diesel in?).
Keerkoppeling goed (conus / platen, schakelt deze goed? Ook een grote kostenpost.
Allemaal rationele zaken.

Qua binnenruimte, ga kijken, ga vergelijken, ga ervaren. Wij hadden een shortlist; Dehler (36,37 of 38), Spirit 36 en de Scanner 391. Die laatste is het geworden, mede omdat we de binnenruimte fantastisch vinden.

Die Scanner is misschien wat boven budget, maar Olofsson heeft daarvóór, samen met Rolf Magnussen voor de zeilprestaties, ook ontzettend ruime, modern ingedeelde 31 tot 40 voeters ontworpen onder de naam Scanmar.

Wilde ik eigenlijk niet noemen, want er bestaat bij mijn weten geen ondiepe variant van. Zelfs de Scanmar 31 steekt al 165cm. Ik heb zelf de 33. Eventueel te koop wegens te weinig varen, maar die steekt nóg dieper: 175cm.

Een verhaal achter Scanmar/Scanner:
www.listingsport.com/boat-builders/scanmar

Dit is aantoonbaar onzin. Ik vind de Azuree 41 veel beter dan mijn boot!

SY-Eigenwijs schreef :
Ben ik met je eens. Wij hebben jaren in Friesland vakantie gevierd met een boot met 1.60 diepgang. Ik vond toen al dat ik op de meeste plaatsen wel kon komen. Zeker de grote meren. Alleen Slotermeer en Tjeukemeer was in de geul varen. Inmiddels heb ik al jaren 1.35 diepgang en kan vrijwel overal varen. Tjeukemeer en Langweerder wielen zijn overigens wel dieper gemaakt.

Ik begrijp dat wij meedenken over een vraagstuk dat bij voorbaat niet helemaal kan worden ingelost, zoals ook eerdere reacties laten zien De kans dat je slaagt om een ruimer boot te vinden van tussen de 9 en 10 meter met een geringe diepgang brengt je al snel naar de franse botenbouwers, zoals hier ook al een voorbeeld voorbij kwam. Gezien het budget wordt het dan ook een ouder schip. en ja een kielmidzwaard of hefkiel zorgt vaak voor net iets minder hoogte aan de wind maar vaart dan wel vaak beter dan een boot van die lengte waar zo’n ondiepe kiel is toegepast terwijl het basisontwerp een dieper stekende kiel heeft. Ik zou met twee jonge kinderen ook niet de teveel focussen op het sportieve kakakter. Ik ben ook deze zomer een aantal jonge gezinnen tegen gekomen in de verschillende havens. Grootst gemene deler het vaarplan werd bepaald door wat de kinderen leuk vonden. Ga vooral kijken. gezien het budget is de kans groot dat jouw nieuwe schip niet bij een makelaar ligt want veel makelaars hebben een ondergrens waarbij de boten nog in bemiddeling nemen. Dat maakt het lastiger om in korte tijd veel verschillende boten te zien. Ver uit jouw buurt maar wel een plek waar je in het najaar in jouw prijsklasse boten vindt is de najaarsbeurs van Jachthaven Noordschans.

T.a.v. de Gibsea 302: het bed achter is zeer royaal, wel ligt er een onder de kuipvloer in de lengte, dat is hoog genoeg maar sommige mensen vinden dat niet prettig. Nu is dat op andere boten niet anders in de breedte slapen op die lengte komt zelden voor.

Het zijn uitstekende zeilers. Wel moet je met standaardtuig al veel trimmen of snel reven. Dat kan het effect zijn van dezelfde hoeveelheid zeil icm de ondiepe kiel.

Wij vonden met name de indeling van de kajuit en kuip icm de brede gangboorden fantastisch.

Op marktplaats zou ik idd kijken naar de dehlers en de first, er staat ook een mooie first 285 met ondiepe kiel.

Bedankt voor alle reacties, zet aan het denken.
Zeker waar dat zeilen heel anders wordt met gezin, ik moet me al behoorlijk inhouden afgelopen jaren dus comfort met varen voor mn de kinderen is een belangrijke factor en moet ik misschien zwaarder laten wegen. Maar toch, de factor zeil performance ga ik niet helemaal los kunnen laten denk ik..
Volgende stap wordt inderdaad tussen de bedrijven door zoveel mogelijk boten echt gaan bekijken om wat beter te gaan aanvoelen wat we nou echt willen/nodig hebben qua ruimte. Het (niet volledige) lijstje van nu:
- dehler 31 en 34 / varianten, 145 kiel
- beneteau first 285, 305, andere varianten met max 150 diepgang
- mocht er eentje voorbij komen: gib sea 302 met ondiepe kiel en afgesloten voorpunt (staat er eentje verdacht goedkoop in Duitsland op boat24 voor 15k, met rolgrootzeil. Is natuurlijk super comfortabel maar las ook ergens dat t funest is voor de zeil eigenschappen van de 302)
- jeanneau attalia 32 hefkiel
- Friendship 33 ondiepe kiel

Dat hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn. Toen ik klein was vond ik het oprecht jammer dat mijn ouders geen wedstrijdboot hadden uitgekozen. Ook kinderen kunnen een beetje sportief zeilen leuk vinden. Afhankelijk van hun karakter én hoe jij ze het zeilen bijbrengt. Ik word altijd een beetje depressief van ouders die alles door hun kinderen laten bepalen volgens het motto "als de kinderen het naar hun zin hebben, vind ik het ook leuk". Je hebt toch zelf ook nog een leven, denk ik dan wel eens....

AndreAzuree schreef : Dat gebeurde bij ons ook toen de mannen het een beetje leerden. Tot windkracht 4 zaten ze vaak op hun schouderbladen beneden, maar begin het een beetje te waaien kwamen er al snel een paar koppen naar boven; keken in het zeil en verzuchtten: "Schuif maar eens even op pap, het staat er allemaal weer belabberd op..."

haha, zeer herkenbaar dit. Wij probeerden "onze ouwe" er altijd van te overtuigen dat er meer zeil gevoerd moest worden en dat er een spi en kevlar vallen moesten komen. Een vrij makkelijk pleidooi, aangezien het niet uit ons zakgeld moest komen haha...

Heb je al eens aan een platbodem gedacht? Toen onze kinderen klein waren heb wij jaren met een platbodem gevaren, Friesland en IJsselmeer.

Voordelen,

-Kinderen kunnen lekker slapen in de voorpiek en spelen in de kajuit en de kuip. Je kan gewoon lekker kleuren of met lego spelen.
-Je kan overal komen vanwege de geringe diepgang.
-Aan de steiger kunnen de kinderen makkelijker van boord / aan boord vanwege het lage vrijboord.
-In het algemeen meer ruimte voor spullen dat bij een scherp jacht.
-Alles gaat relatief rustig en voorspel, de kinderen kunnen lekker meedoen met het zeilen.

Ook als je gezin verder geen zeilers bevat heb je baat bij een vlotte boot: dan zijn ze immers sneller op bestemming. Daar wordt een zeilvakantie minder saai van, in de ogen van niet-zeilers.

Wat mij betreft zijn de "kalmere" schepen meer voor het pensioen. Zolang je het nog met beperkte schoolvakanties moet doen, is een beetje tempo goed voor iedereen.

keeszeiler schreef :
Wij zijn juist niet voor een platbodem gegaan omdat je er alleen aan de zijkant goed op en af kunt. Over de punt lukt meestal niet i.v.m. boegspriet e.d

www.nettivene.com/en/purjevene/antilla/1028912

'kheb er zelf ook een