Onderwerp: Volgende stap voor gezin met 2 jonge kinderen

Hallo zeilers,

Na inmiddels 10 jaar met veel plezier met onze Beneteau first 25 gevaren te hebben willen we het graag ontkennen, maar eigenlijk zijn we er wel een beetje uitgegroeid. Met zn 2tjes is het de perfecte boot, met zn 3en ging ook nog maar met 4 personen wordt het toch wel echt krap.
Oftewel, we zijn aan het oriënteren voor iets groters, maar dat valt me nog niet mee. Wellicht passen onze eisen simpelweg niet bij ons budget, maar ik ben benieuwd ideeën en hoe andere mensen het doen aan boord met twee jonge kinderen (nu 4 en 1), met name met slapen. Nu slapen de kinderen in de voorpunt en wij op de banken, maar dat willen we graag anders. We zoeken de volgende dingen in een nieuwe boot:

- goede zeiler. Zijn geen wedstrijdzeilers (op de 24 uurs na), maar goede zeileigenschappen vind ik wel belangrijk.
- max diepgang 1.50 om in (delen van) Friesland nog uit de voeten te kunnen
- vaargebied: veel Friesland, soms IJsselmeer en Waddenzee. Eventueel in de toekomst nog een keer een oversteek
- voldoende binnenruimte voor 4 personen, we willen even vooruit kunnen met deze boot.
- 4 volwaardige slaapplaatsen, bij voorkeur zonder de banken te gebruiken (we willen zelf graag samen slapen, niet steeds bedden hoeven afhalen/opmaken en zelf nog in de kajuit kunnen zitten als de kinderen als slapen). Wat me tegen valt aan veel boten waar we naar kijken is dat ze claimen achter een volwaardig tweepersoons bed te hebben, waarbij vervolgens één persoon volledig onder de kuipvloer geschoven lijkt te liggen met amper ruimte om te draaien. Of valt dit in de praktijk mee?
- liefst geen klusboot
- budget +-20k

Boten waar ik nu naar gekeken heb zijn
- dehler 31 (of duetta 94), ben ik positief over behalve het bed achter, zie tekst boven
- dehler 34 (of varianten) vinden we eigenlijk wat aan de grote kant (ook ivm extra kosten zowel in aanschaf als na de aanschaf), ook vraagtekens bij de slaapplaats
- Gib Sea 302, waarschijnlijk te duur en komt niet vaak te koop. In de versie met afgesloten voorpunt en kiel 1.45 vind ik dit een hele interessante boot, maar ook weer het verhaal bed achter
- friendship 33: bestaat met ondiepe kiel, begrijp dat van friendships het veel uitmaakt van welke jaar/welke werf je hebt qua kwaliteit
- first 30e / andere firsts, interieur afwerking vind ik wel echt minder, maar bij een net exemplaar denk ik dat we daar aan voorbij zouden kunnen kijken

Welke boten zouden passen bij onze wensenlijst / hebben jullie andere perspectieven op het slapen aan boord met twee jonge kinderen?

je hebt een PB

Zoek eens op Westerly conway 36 Redelijk stabiele en snelle toer zeilers. Liggen er nu 2 te koop omdat de eigenaren door omstandigheden niet meer kunnen varen. Een in Lelystadhaven en een in Goes. Mooi schip met een van binnenuit toegankelijke achtercabine met 2 persoons bed, ruime voorpunt en 3 slaapbanken. kan je in groeien. In jouw prijsklasse. Romp 1,5 tot 2 cm polyester.

De Conway 36 is hoogstwaarschijnlijk geen vlotte zeiler.
Voor zover ik weet heeft L Giles alleen toerboten ontworpen. Bovendien middenkuip, daar moet je voor zijn.

Kijk eens richting Friendship 35 met kielmidzwaard?
www.botentekoop.nl/boot/1989-friendship-35-9757834/

Belangrijke vraag is hoelang jullie aan boord willen verblijven. Is het meestal een weekend of moeten jullie het ook weken vol kunnen houden? Dat stelt andere eisen aan ruimte.

Een Dehler is meestal wat smaller/krapper, omdat het ontwerp is bedoeld als sportieve zeiler. Wil je meer leefruimte in dezelfde lengtemaat, dan kom je vaak uit bij een Frans ruimtewonder.

Als het budget op 20K staat en je wilt ook nog wat ruimte houden voor onverwachte reparaties, dan zou ik een maatje kleiner zoeken rond de 27/28 voet. Een boot kopen die net binnen het budget past, maar waarvan morgen de motor stuk gaat wordt zo toch een dure boot. Met een jongere boot loop je gemiddeld minder risico, maar die kost meer. Dat is een afweging.

Ilex schreef :
De SW is 104, dat is voor een 36 voeter gewoon langzaam.

Of zoiets misschien?

www.marktplaats.nl/v/waterspor...talia-32-met-hefkiel

Ik ken het type zelf niet goed maar deze ziet er bijvoorbeeld wel netjes uit.

Daniel,
Er staat een First 305 uit 1987 op Marktplaats. Ik heb zelf eens een First 305 gehad en ben vol lof over de zeileigenschappen en de leefruimte voor een jong gezin. Ik ken deze First niet maar het type is echt een aanrader en binnen budget
Succes!

Ik heb een gibsea 302 gehad. Fantastische boot voor het doel wat jullie zoeken.

Er zijn ook oudere gibsea’s (zoals de 92) die wellicht wel binnen budget vallen. Zelfs kleinere gibsea’s bieden vaak nog een behoorlijke achterhut. Ik zie dat niet vaak bij andere merken. Ik denk dat zij één van de eerste met relatief brede boten waren. De werf is failliet gegaan en overgenomen door dufour en toentertijd waren er oudere gibsea met relatief vaak osmose. Het maakte ze wat minder gewild.

Het is wel een lastig bedrag. Voor mijn gevoel kom je zo’n 5k te kort, maar wanneer je bereid bent om wat te klussen moet er vast genoeg aanbod zijn, in ieder geval om te blijven afwachten tot een boot naar wens.

Edit; ik zie op marktplaats genoeg aanbod rond jullie prijs dat aan de eisen voldoet…

Wij overwegen onze optima 106 te verkopen na het seizoen, denk wel hogere v vraagprijs dan 20k, wel versie met kiel van 1,45m en de grootste klussen zijn gedaan, al is er altijd meer te doen natuurlijk. Weet niet waar je woont naar je kunt altijd eens komen kijken in Hellevoetsluis.

Onze kinderen zijn hard aan het groeien en we gaan op zoek naar iets meer binnenruimte.

The Avalon schreef :
Dank voor het meedenken.
Mooi schip wel en zeker qua ruimte, denk alleen inderdaad te langzaam. En volgens mij ook diepere kiel dan 1.50

Pelagic 28i schreef :
Had ik ook gezien inderdaad, qua ruimte/budget wel interessant, heb alleen geen idee van de vaar eigenschappen met de hefkiel

hnrts schreef :
Ja goeie vraag, op zich zijn we 25 voet gewend dus we hebben ook geen zeeën van ruimte nodig (denk ik nu nog in ieder geval ). Zolang er genoeg plek is om een beetje comfortabel te slapen (we zijn zelf allebei rond de 172) is het al snel een stuk ruimer dan we gewend zijn. De echte cruisers oceanis, Bavaria etc spreekt me minder aan, heb dan toch t vooroordeel dat t allemaal wat minder vooruit te branden is.

bertilbeumer schreef :
Dankjewel! Ah ik wist al niet meer bij welke boot ik die extra ruimte bij het hoofd had gezien bij het bed achter, dat was de 305 inderdaad. De standaard uitvoering is eigenlijk te diep voor Friesland (170) dat is eigenlijk wel een harde eis voor ons. Er staat er ook 1 met op haalbare kiel (en kapotte motor ) te koop, enig idee hoe de vaar eigenschappen zijn dag deze variant?

RickVis2 schreef :
Goed om te horen van de 302, hoe is het bed achter voor 2 volwassenen? Heb begrepen dat de 302 ook een erg goede zeiler is.

Een beetje klussen is ook geen probleem, maar heb momenteel niet de tijd om meer/grote dingen aan te pakken. Wat voor boten kom je tegen die naar jou idee voldoen? Ook qua slaapplaats, sportief kunnen zeilen en diepgang?

Vaiana schreef :
We wonen zelf in Deventer, dus om zomaar even te komen kijken is het wat ver weg. Ben wel benieuwd, hoe ervaren jullie de slaapplaatsen van de 106? En heb je het gevoel dat je iets mist met de ondiepere kiel?
Mochten we concreter worden voor een 34/optima 106 dan zal ik je even een pb sturen!

Met een diepgang van 1,50m ben je in Friesland toch vrij beperkt. Als je daar veel denkt te gaan varen moet je eigenlijk iets zoeken met pakweg 1,20m diepgang. Daarmee offer je vaak wel wat hoogte op, maar ook weer niet dramatisch veel zolang je er geen wedstrijden mee gaat varen. Met kinderen aan boord zeil je naar mijn ervaring ook niet vaak scherpe koersen bij wat meer wind.

Het formaat van het interieur zoals je omschrijft vraagt om een wat grotere boot denk ik, 30 ft met relatief veel volume binnenin, maar liefst groter, bv 33 ft Voor jouw budget kom je dan automatisch bij de wat oudere boten en daar zit dan ook weer meer onderhoud bij. Het hoeft dan nog geen klusboot te zijn maar ik zou dan eerder selecteren op de staat van de boot (veel gaan kijken) dan het precieze type en of die snel vaart. Houdt er ook rekening mee dat werkelijk alles duurder wordt met een grotere boot: liggeld, verzekering, m2 verf, zeilen, diesel, 4 lieren ipv 2, meer dekluiken etc etc.

Wij zijn afgelopen jaren ook op zoek geweest naar een boot van dergelijke afmeting en mijn ervaring is dat je er beter 10k (of meer) bij kan doen als je iets zoekt met significant minder kluswerk. Of dat je rekening houdt met (tijds)investering die je kwijt gaat zijn.
Of tevreden moet zijn met een iets kleinere boot (die dan ook al wel groter zal zijn dan je huidige).

my 2 cents

succes met de zoektocht!

Wij zijn wezen kijken bij o.a Dehlers (snel maar niet al te groot, meer gericht op zeilen dan op gezin) , winners (prijzig), moodys (ruim maar oud of duur), frendship (veel gezien met achterstallig onderhoud), compromis888, 909 en 999 (ruim, degelijk maar duur en zeilt minder prettig), catalina 30 of groter(zie je niet zo veel, leuke boot), hunter 30-2 (veel plastic maar erg ruim en zeilt ws prut)

Veel mooie boten hebben we links laten liggen wegens gebrek aan veel binnenruimte. ik weet niet of we daar verstandig aan gedaan hebben... altijd weer wat te dromen voor een volgende boot in een volgende fase



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

edit: helemaal eens met IlCigno! belangrijk dat je kinderen en je ega het prettig varen vinden dan dat je net wat meer hoogte of snelheid kan krijgen.
Elke snelheid is relatief.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De C888 voldoet ruimschoots aan de wensen maar de prijzen liggen meestal wel een stuk hoger dan €20k. Dan kom je alleen bij de alleroudste modellen uit en die hebben een kortere mast en andere tuigage dan de latere modellen (zoals de il Cigno), waardoor ze behoorlijk ondertuigd en dus niet erg vlot zijn. Als Dolder met ‘zeilt niet prettig’ doelt op de snelheid van die oudere C888 modellen dan geef ik hem gelijk, maar niet als het gaat om zaken als bijvoorbeeld betrouwbaarheid onder zeil, gedrag bij slecht weer en manoeuvreerbaarheid.

De C999 is qua prijs niet haalbaar binnen het budget van TS en schuift nog een stuk meer op richting ‘toerboot’. Niet wat TS zoekt heb ik idee.

Toch heeft de rest van het gezin ook wel baat bij zeilprestaties. Je bent sneller op je bestemming, en je hebt meer opties in je beperkte vakantiedagen. Dat wordt over 't algemeen wel gewaardeerd. Die Conway is voor na je pensioen

dolder schreef :
Of je accepteert dat je gewoon niet op dat hele kleine binnenwater gaat zeilen en koopt een boot die wel lekker zeilt. Ik merk aan de opmerkingen van TS dat die hij zeileigenschappen toch ook belangrijk vindt.

Friendship 33 met 1.10 kiel
Wel wat boven budget

www.botentekoop.nl/boot/1990-friendship-33-10318636/

De first 30e die je noemt in de openingspost is inderdaad een fijne zeiler, maar voldoet op twee kritieke punten niet aan je wensenlijstje.
Het bed achter is met goed fatsoen eigenlijk nog geen 1,5-persoonsbed te noemen. Daar kun je echt niet met z'n tweeën goed in slapen. Bovendien is het bed in de voorpunt relatief kort, dat is nu voorlopig voor twee kinderen geen probleem, maar wordt het op een gegeven moment wel als ze wat groter worden.

Mijn first 30e heeft een diepgang van 170cm, ik weet even niet of ze er ook in een ondiepere uitvoering zijn, maar standaard steekt ie dus te diep voor jouw wensenlijstje.

Succes met de zoektocht!

Rompvorm achterin is ook een puntje van aandacht. Veel modernere schepen hebben een heel plat achterschip. Dat glijdt lekker iets voorbij rompsnelheid als je volle bak aan het reachen bent met de spinnaker erop, maar dat is niet echt gezinszeilen voor de meesten

Met slapers achterin noem je zo'n rompvorm al snel een "klots-kont".

Op een jacht van ~9-10 meter ga je wel inleveren met een heel ondiepe kiel (120-150cm). Dat zit hem niet alleen in hoogte, maar ook in zeildragend vermogen. Dus het maakt op bijna alle koersen verschil in snelheid, en op alle koersen in comfort.

Je zoekt dus wel een beetje het schaap met de vijf poten als je lange halen wilt maken op groter water in beperkte vakantietijd, maar met hetzelfde ruime gezinsschip ook door de Friese Blubber wilt. Multihull dan maar?

Alleen een hefkiel kan in de buurt van zo'n alleskunner komen. Ook leuk voor de wadden.