Onderwerp: stalen boot welke?

Hallo,
Mijn vriendin en ik overwegen een bootje te kopen. Daar andere hobby's wegens een ongeluk niet meer of voorlopig niet meer mogelijk zijn, wil ik mijn ondergeschoven hoofdstuk zeilen weer terug halen. Niet bij gebrek aan beter, maar soms moet je keuzes maken. Die liefde voor bootjes was snel weer aangewakkerd daar het op de korte termijn voor mij perspectief biedt. Wij laten onze ogen gaan over stalen schepen. Voor de toekomst zijn dat zeewaardige schepen maar voor nu zou het een bootje mogen zijn welke rivier/ randmeren bestendig is en waar we later wellicht mee het wad op zouden kunnen. We zijn op zoek naar een bootje met kajuit, niet te veel onderhoud, bb motor (liefst bun koeling) en het oog wil ook wat: klassiek uiterlijk. Ik heb mij laten vertellen door een expert dat knikspant in staal niet ideaal is en een stalen jacht pas leuk is vanaf 9.00 meter. Nu wij zijn flink aan het rondzoeken op MP en Botentekoop, maar voor ons budget (rond de 7000) vind je niets voor die afmetingen. Wel heb ik een klassiek knikspantje 7,5 meter gevonden welke nauwelijks een meter diep steekt een nieuwe alu -mast heeft, nieuwe verstaging, binnen er ok uitziet. Het enige wat op termijn gedaan moet worden is een verfje aan de buitenkant en voor het mooie moet het houtwerk een keer opnieuw gelakt worden (buitenkant zoals zitbankjes en luik). Ik ben benieuwd naar ervaringen van zeilers die een stalen s- of rondspant varen maar ook naar de bevindingen van zeilers welke zweren bij een knikspant. Mijn ervaringen zijn van andermansboten en mijn tijd als maat op platbodems op een rij:
-flying arrow
-bavaria
-randmeer
-zeilkotter +/- 25 meter
-wibo (zoiets zoek ik niet!)
-schokker 18 meter
-tjalk 26 meter
-schoener +/- 30 meter
-diverse klippers rond de 30 meter
Ik houd van stalen schepen om hun robuustheid en vaak hun klassieke uiterlijk. Maar ben benieuwd naar de zeileigenschappen van kleinere klassieke stalen schepen.
Boten welke onze interesse hebben zijn:
zeekruiser s-spant 8.5 m, 2.44 breed, 1.35 diep, houten mast
kruiser s-spant 8.5 m, 2.76 breed, 0.9-1.35 diep alu mast
wild duck, 7.5 meter, 1 m diep alu mast

De diepgang van de kruiser vond ik nogal diep, daar we voorlopig op de binnenwateren te vinden zijn lijkt mij 1.35 wat overdreven?

Alvast dank voor uw reacties!

Een diepgang van 1.35 is niet overdreven en ook geen obstakel voor rivieren en randmeren. Enige diepgang is noodzakelijk voor behoud van zeileigenschappen.

In de buurt van 12 meter is het sg van staal niet zo belangrijk meer, maar een feit is dat staal een goed scheepsbouwmateriaal is. Een dikke maar is o.a. de staat van onderhoud. Niet zozeer aan de buitenkant, die is zichtbaar, maar meer de binnenkant achter de beschieting en in en om de huiddoorvoeren, want daar liggen in de regel de meeste problemen. Maar als je de moeite neemt diverse sites te bekijken, speurders, marktplaats, botentekoop - de populaire sites dus, kom je wel het e.e.a. tegen.
Voor het overige zullen andere forumleden je wel voorzien van aanvullende info. Je budget is aan de krappe kant tenzij je bereid bent zelf flink te klussen, want dan kan je nog wel eens iets leuks vinden.

Onder de 10 meter ga je met een stalen boot zeker aan zeileigenschappen inboeten, het gewicht is te zwaar in verhouding tot de lengte.
Er zijn hier diverse forumleden die om die reden van een stalen boot teruggekomen zijn.

Op het forum staat (vrij recent) een discussie over stalen knikspant schepen van deze lengte, maar ik neem aan dat je die gelezen hebt?

Bedoel je verder deze toevallig? www.botentekoop.nl/zeiljachten...k_vergroot_1974.html

Ik kan je er helaas ook niet meer over vertellen behalve dat het een erg charmant bootje lijkt. Enige jaren geleden heeft er in, ik dacht, de waterkampioen een stuk gestaan over een dergelijke boot, maar dan ietsje kleiner. Dacht dat het een Maurice Griffith ontwerp was (en daar lijkt deze ook heel erg op). Naast leuke boekjes schrijven heeft hij ook een heel scale aan ontwerpen gemaakt waar er in engeland behoorlijk wat van rond schijnen te varen. Meetsal speciaal ontworpen voor de Engelse oostkust, een soort wadden als je hem mag geloven.
In ieder geval succes met je zoektocht!

Gr. Ruben

http://www.eventides.org.uk/wildduck.htm

Enkele jaren terug heeft er ook eentje te koop gestaan. Heb toen lang getwijfeld of ik hem zou kopen, gewoon omdat ik het zo'n leuk bootje vind!

Boten die binnen je budget vallen hebben ook eigenaren gehad die minder te besteden hadden. De indruk die ik heb gekregen van stalen schepen rond die prijs is dat er een historie is van het niet willen investeren in een boot.

Als je niet vies bent van een beetje onderhoud dan zou ik voor hout kiezen. Dan krijg je voor hetzelfde budget in het algemeen een beter zeilende boot. Met name bij waarschepen kan je voor het genoemde bedrag een goed onderhouden scheepje vinden.

Maar wat je ook doet, koop de beste boot die je kan betalen, niet de goedkoopste boot die je denkt te kunnen opknappen. Zeker als je net begint met boot hebben dan is meteen een goede boot kopen eigenlijk altijd goedkoper dan eentje opknappen. (opknappen is het doen van repararaties, niet het schilderen) En dan kan meteen ook het vaarplezier beginnen!

Deze Wild Duck is een voor mij bekend bootje. Ik heb er, samen met mijn ouders, een aantal jaren mee gevaren. Het is leuk om te zien dat er zo weinig veranderingen lijken doorgevoerd. Ik ben erg nieuwsgierig naar hoe het er van binnen uit ziet.

De eigenaar die de boot (toenmalige naam "Keijserling") voor mijn ouders had, voer er veel mee op de Waddenzee. Mijn ouders voeren voornamelijk in Friesland. Zelf heb ik er regelmatig mee op het IJsselmeer gevaren.

Het is geen snelle zeiler, maar wel behoorlijk zeewaardig. Vaart een beetje "log", maar dat vond ik als platbodemliefhebber echter niet erg. Indertijd woog het scheepje zo'n 3000 tot 3500 kg, en dat is fors voor een boot van deze afmetingen.
Flink gereefd op lager wal op het IJsselmeer met een behoorlijke hoeveelheid wind en hoge golven is het wel een uitdaging. De boot kon het goed hebben, maar maakte absoluut geen snelheid. Indertijd stond er een 1 cilinder 8pk Yanmar in. Over het algemeen was dit (zeker samen met de vrij forse schroef) prima, maar iets meer vermogen zou geen kwaad kunnen. Ik weet niet wat voor motor er nu in staat.

Al met al een leuk en stabiel scheepje.

Succes!

In mijn geval had het niet zozeer met het materiaal te maken, eerder met het ontwerp. De vorige boot was een ongeleide projectiel terwijl ik met de huidige, eveneens stalen, boot kan lezen en schrijven.

Hoi, welkom hier.

Wat een lief scheepje!
Je kunt zien dat het in handen is geweest van een liefhebber.
En het is staal. Mits niet van binnen geroest een robuust materiaal.
Ik ben er een liefhebber van.
Afgelopen zomer diverse malen moeten roepen "deze is van staal!" als ze "bakboord!" niet begrepen of dachten met hun grote tupperwarebak voorrang te hebben boven een klein stalen jachie.
Okay, het vaart niet snel. Moet dat dan? Je vaart er toch in in je vrije tijd?
Wel belangrijk is dat ze zich van lagerwal weg kan zeilen.
Uit de reactie van Hefo blijkt dat ze dat kan.
Ze valt ruimschoots binnen je budget zodat je er ook nog iets aan kunt verbeteren/verfraaien zonder je direct zorgen te hoeven maken.
Het is dat ik blij ben met mijn eigen Argonaut 740 en tevreden ben met haar zeilprestaties, ruimte en vaareigenschappen op ruwer water ....
Anders was ik er ook wel voor in geweest.
Ik wens je veel wijsheid en alvast veel zeilplezier.

Zeilersgroet,
Rakadam

Dank voor al jullie reacties. Op dit moment verblijf ik weer in het Amc na de zoveelste operatie.
Als ik weer wat opgeknapt ben hoop ik snel een proef vaart te kunnen maken in de ' wild duck'
Ik ben het wel eens met de reacties dat het allemaal niet zo hard hoeft. Belangrijk vind ik wel dat 't een beetje een stormvast bootje is. Qua onderhoud is er genoeg aan gedaan (het is idd de verlengde versie van 7,5 met nieuwe! alu-mast). Ik kan niet anders zeggen dat ik verliefd ben geworden, zij het zonder al te roze bril; in principe kunnen we r zo mee weg varen en kan het ook volgend jaar z'n 1e schilder beurt krijgen. Het 1 cilinder dieseltje startte bij de 1e tik en liep prachtig. Minpuntjes zijn het houtwerk dat geschuurd en gelakt moet worden en binnen heeft het wat provisorisch reparatiewerk in het plafond, een plek van ong. 10 cm.
Ik houd jullie op de hoogte. Tot nu toe heb ik geen ander bootje gevonden, zelfs niet onder de 12.000,- waarvan m'n hart sneller gaat kloppen. En dat moet ik toch wel hebben als ik volgend jaar er met hart en ziel aan ga klussen

Van harte beterschap en een snel herstel.
Zeilen op het scheepje wat je lief hebt werkt helend.
Zo gauw mogelijk gaan doen dus!

De Wild duck van de foto's http://www.eventides.org.uk/wildduck.htm ken ik ook redelijk goed! (als het deze is die je wilt kopen)

Deze heeft in 2007 meegedaan met de SCYR in Hellevoetsluis.
Ze hadden toen net nieuwe zeiltjes en de boot helemaal opgeknapt.
Tijdens de SCYR hadden we eigenlijk alleen maar veel wind (5-7 bft) en daar heeft de wild duck zich kranig doorheen geslagen, dus ja met zwaar weer vaart ie ook nog prima.

Deze foto is net voor de SCYR genomen en vind ik wel toepaselijk:



Groeten en succes met je herstel,
Globe_Trotti

Hallo allemaal,
Inmiddels zijn we in de koopfase van de Wild Duck. Nu ik weer iets beter ben, konden we afgelopen zaterdag een proefvaart maken. En de liefde voor dit bootje is niet gekoeld kan ik zeggen. Ondanks dat het een vette dame is, stuurt ze vrij gemakkelijk en was ze goed te handelen. Hier een paar plaatjes, ook een van hoe ze was toen ze nog 'de Struise' heette.



http://picasaweb.google.nl/lh/photo/vpjz4mIHQIDaRZ2zlfqTAQ?authkey=Gv1sRgCJ_P2vqUhf77Cg&feat=directlink

http://picasaweb.google.nl/lh/photo/iTqCaXPvfIc8jTh3IkzTCg?authkey=Gv1sRgCJ_P2vqUhf77Cg&feat=directlink

Wat een lief bootje zeg. Ik vermoed dat je er geen wedstrijden mee gaat winnen op line honours. Maar volgens mij hou je het langer vol.

ben benieuwd of je tot zaken kunt komen

succes,

zeehond

Wat een lief bootje! Je kunt wel duidelijk zien dat ze wat gestrekter (en naar mijn bescheiden mening nog mooier) is dan de houten wild duck uit het waterkampioen artikel. Ziet er ook nog strak uit op de foto´s. Succes met het verdere vervolg van je (bijna)aankoop!

Ruben

In 2007 heb ik zelf een stalen dompkruiser gekocht.
Uiterlijk fantastisch en de staaldiktemeting wees geen verlies van dikte aan, positief dus.

Deze winter (ze ligt nu net terug in 't water) moesten we vaststellen dat er een serieus electrolyseprobleem aan de gang was.
Vorige week eindelijk de oorzaak gevonden.

Zoals bij vele oudere scheepjes wordt de min van de batterij aan de romp gekoppeld en wordt alle electriciteit over de romp gestuurd.
Ok je hebt zinkanodes die dit (gedeeltelijk) opvangen, maar als deze na'n seizoen op 't einde lopen, beginnen de problemen.

Waarschijnlijk heb je ondertussen het bootje al gekocht maar kijk zeker eens na hoe de electricteit (motor niet vergeten) in elkaar zit, dit kan je deze winter veel problemen besparen.

Met hoe de electra in elkaar zit bedoelt u dan, dat de massa niet over de romp moet lopen maar apart bedraad moet worden?
Dank voor de tip overigens

De massa mag idd niet over de romp lopen, alle stroomverbruikers moeten een plus- en een mindraad hebben. Volgens mij is electrolyse uitgebreid aan bod gekomen in het 'Onderhoud staal' deel van het forum, kijk daar maar eens rond.

Inderdaad, maar de scheepsmassa moet wel ergens met de min zijn verbonden, meestal is dat via de motor. Maar er mag geen stroomkring ontstaan.

De Wild Duck is trouwens een erg fraai scheepje. Bij mijn weten is ook een scheepje dat wel wat kan hebben. Het is geen snel scheepje, maar past goed bij mensen die vooral varen om te ontspannen en te genieten van de natuur.

klopt wel dat veel via de motor gaat, maar ik ben persoonlijk voorstander van toch alles "zwevend" te hebben en geen min op de romp te hebben.
Een extra min-kabel naar de lichtaccu voor het 12v-net en een min-kabel van de motor naar de startaccu bijleggen is niet veel moeite en kan je een hoop miserie besparen.
misschien gaat 't onderwerp door deze post iets teveel off-topic, maar mijn punt was dat bij aankoop zulke dingen (*steekt hand in eigen boezem*) nogal eens over 't hoofd gezien worden met alle gevolgen van dien.

Ik ga dat eens uitzoeken hoe dat zit met de massa op de romp. Bij een auto is het ook nog steeds zo; ligt weliswaar niet in het water.
Een andere vraag waar ik misschien mee geholpen kan worden: hoe plaats ik op de juiste manier afbeeldingen? Ik heb het geprobeerd, maar het worden links naar picasa ipv bijgevoegde fotos.
En ja de Wild Duck hoop ik te gaan gebruiken waar die voor gebouwd is. Lekker weg, genieten van de natuur, een beetje rommelen op het water, dit jaar rustig aan, volgende jr Ijsselmeer, jaar erop waddenzee; kreekjes en kleine vaartjes opzoeken Ik heb een paar seizoenen op platbodems als maat gewerkt en daardoor heb ik een voorliefde voor trage maar gestage schepen (scheepjes )

aanrader voor als je ankert of ergens anders veilig ligt: 'Kreken en kleine schepen' van Maurice Griffiths.

En dat water is precies het cruciale verschil...

yep inderdaad.
De exacte theorie ken ik ook niet, maar heeft te maken met anodes en kathodes en opofferen van het minst edele metaal.

De verschillende metalen hebben een verschillende vorm van edelheid waardoor een potentiaalverschil optreedt en het minst edele metaal zichzelf zal opofferen (anode kathode principe) zeewater versterkt dit principe en bij een boot zal dus zink (helemaal niet edel) zich opofferen ten voordele van het staal/brons/rvs/...
Als je nu de massa op de romp legt, wordt dit proces versneld. Dit zal een tijdje goed gaan tot de anodes opgebruikt zijn. Daarna is het staal minst edel en zal het staal aangevreten worden.

Dat is de uitleg die ik er ooit van gekregen heb en eigenlijk tot grote schande aan de lijve heb mogen ondervinden ... Best om toch de massa maar van de romp te halen

Anodes, kathodes en dat je eigenlijk bezig bent om, samen met de boot van de buurman, een grote accu te bouwen. Overigens is het niet heel eenvoudig om de massa volledig van de romp te isoleren, je moet dan ook een massavrije startmotor en dynamo hebben. Maar het belangrijkste is dat stroomkringen in de romp worden voorkomen en dat je de anodes op de romp goed in de gaten houdt.

Gaten..... :mrgreen: