Onderwerp: Advies gevraagd

In het kader van: Help, ik zoek een boot.

Twee weken geleden eindelijk besloten een kajuitjacht te kopen en heb het volgende PVE:

- stabiele, snelle boot zonder achterstallig onderhoud
-minimaal 4 volwassen slaapplaatsen
-courant, onderhoudsarm en weinig kans op osmose/houtrot
-zeewaardig maar ook te varen op Friese meren en alleen te zeilen
-budget tot maximaal ¤10.000,- (liever minder)
-bij voorkeur trailerbaar en met inboard diesel

Ik heb tot nog gekeken naar: jaguar 27, friendschip 25, maxi77, dehler 25 kelt 29, aloa 27 en waarschip 7,30.

Maar met geen van deze boten kan ik goed genoeg om algemene eigenschappen te beoordelen dus graag jullie advies en suggesties.

B.v.d

Groet Georges

Ik heb toendertijd een Aloa bij een makelaar bekeken en vond het een stoer schip. Een enorme binnenruimte en ontzettend stevig. Ruime gangboorden. Je zag echt dat ie een stootje kon hebben. vergelijkbaar trouwens met een Pion die ik ook daar bekeken heb. Accoord, geen vergelijking, maar de indruk en het gevoel was hetzelfde, snap je?

De Jaguar is typisch Engels. Standaard donker interieur. Komt net als de Aloa ook stevig over en gemaakt in de tijd dat men niet op wat polyester meer keek.
Roer is gemaakt van polyester en schuim. Soms gevoelig voor osmose (alleen het roer dan) Achteruit varen is een crime vanwege het wieleffect maar dit is zeker niet specifiek voor een jaguar.
Smalle gangboorden! Maar dit geeft veel binnenruimte!

Over de jaguar is niet zo veel te vinden op internet. Zoek dan op catalina 27 en je komt enorm veel info tegen! De mallen zijn identiek, evenals de tuigage
Alleen de catalina is in USA gemaakt en de jaguar in de UK. In de UK is men naderhand gestopt omdat men een claim over de merknaam had ontvangen van de gelijknamige autofabrikant.

Ander nadeel is de toegang tot de motorruimte. De kuipvloer is niet wegneembaar zodat bij revisie de motor er eerst horizontaal uit moet.

Voordeel is het enorme schuifdak van de kajuit.

Het lijkt of de Jaguar louter negatieve punten heeft. geloof me, dit heeft ieder schip en komt pas na boven als je er een tijdje mee vaart en het schip beter leert kennen.
Dit zijn mijn punten van aandacht die mij opgevallen zijn en je misschien verder helpen bij een weloverwogen beslissing. Ik zou lyrisch over de jaguar kunnen zijn en de nadruk leggen op de positieve punten, maar die herken je zelf ook wel.
iemand die louter positief over zijn schip is en geen verbeterpunten heeft, bezit een schip wat niet uit deze prijsklasse komt of er nog weing mee gezeild heeft.
Mijn jaguar zeilt geweldig en geeft mij een veilig gevoel. Het motortje doet het goed en het schip kraakt niet als ik met mijn 115 kg vanaf de gangboord via de banken in de kuip stap. dat is toch waar het om gaat?

Verder lekker gaan snuffelen, voelen en kijken. Haal je hand eens onder het motorblok door (Olie?) Hoe zijn de fundatierubbers? Hoe is de electrische installatie? Trek de kussens omhoog en inspecteer de bergruimte's (nat en vochtig?) Kun je slapen in de punt of wordt het apart in de hondekooi? Hoe is de zeilgarderobe? nieuwe zeilen zijn een behoorlijke aanslag op de spaarpot!

Nog een tip: probeer even alleen te zijn in de boot, dwz zonder verkoper en ga gewoon zitten. Donder die standaard fles schippersbitter aan de kant die bedoeld is om zo'n lekker 'cosy" sfeertje bij je op te roepen en ga gewoon zitten. Zitten en kijken om te beoordelen hoe de eigenaar met de boot is om gegaan. In details herken je de de ware schipper met hart voor zijn boot!

Welkom op ZF en veel succes!

Beste Martin,

Alvast bedank voor je reactie toch nog twee vragen. Heb jij ervaring met jouw Jaguar 27 met een trailer i.v.m. de breedte 2,75 en hoe staat het met die diepte 1,4 kan je daarmee nog uit de voeten op de Frieze meren?

Groet Georges

Voor traileren zit je aan een max. breedte van 2,50 m gebonden. Dan is het ook nog de vraag wat je auto kan en mag trekken, en een rijbewijs B-E is in de meeste gevallen (zeker bij de door jou genoemde boten) noodzakelijk. Voor de juiste papieren zie http://www.caravans.net/rijden/rijbewijs.php

De schepen die je in je lijstje noemt zijn eigenlijk net iets te groot om te traileren. Er zal in de meeste gevallen ook geen trailer bij zitten, ik denk dat die tweedehands ook wel zo'n 1000 euro (niet gehinderd door kennis van zaken) zal gaan kosten.

Een diepte van 1,40 m is eigenlijk iets te veel voor de Friese meren. In de vaargeul gaat het natuurlijk wel prima, maar daarbuiten heb je meer aan een boot met ophaalbare kiel (zoals veel Etap's) of een kiel-midzwaard (kom je bij een Friendship nog wel eens tegen). Daarom zie je dat veel in Friesland gebouwde schepen zoals de Snekermeer etc een diepgang van rond de 1,00 m hebben.

Helaas,

Op beide vragen kan ik je geen antwoord geven. Trailermogelijkheid heb ik nooit overwogen.

Voor wat betreft de diepgang zijn er forumleden die daar meer van op de hoogte zijn. Ik heb geen ervaring op de Friese plassen..

ps: hier vindt je nog wat meer info en een consumententest: http://myweb.tiscali.co.uk/westgatefamily/default.htm


Edit: ik zie zojuist dat in de tussentijd een ander forumlid hierboven al gereageerd heeft.

Deze Int. 806 klasse is trailerbaar, redelijk zeewaardig (gemaakt voor de Oostzee) en zeilt als een speer. Maar: amper stahoogte, 1,40 m diepgang.

Weinig geld voor zo'n fraai scheepje: http://link.marktplaats.nl/270726514.


Zie ook http://www.806er.de

Georges zoekt een schaap met vijf poten.

Zeewaardig betekent liefst een diepe vaste kiel.

Friese meren betekent een kleine diepgang of ophaalkiel, wat eigenlijk bijna altijd verminderd zeewaardig is.

4 volwassen slaapplaatsen betekent afhankelijk van de grootte van die volwassenen toch een boot van zo'n 8.5-9 meter of meer.

Minder dan 10.000 euro betekent echter zo ongeveer maximaal 8 meter, elk metertje daarboven kost exponentieel meer in aanschaf.

Trailerbaar is een rekbaar begrip. Sowieso max. 2.5m breed, maar als het qua gewicht achter een nog enigszins normale auto moet kunnen (vergeet het leeggewicht van de trailer niet...), ben je beperkt tot een metertje of 6 en kun je de 4 volwassen slaapplaatsen echt schudden. Heb je een echte terreinwagen (geen SUV) van de klasse Patrol / LandCruiser ter beschikking dan kom je iets verder... maar waarom zou je een zeewaardige zeiler willen traileren? Die vaar je toch naar waar ie naartoe moet?

Ik denk dus dat je wat keuzes moet maken... of je komt op een compromis uit wat eigenlijk overal een beetje voor geschikt is maar eigenlijk nergens ECHT goed voor...

@web: ik wilde het niet zo cru stellen, maar je hebt wel helemaal gelijk.

Georges zal moeten bepalen wat persé wel, en niet wil. Een zeewaardig vierpersoons schip voor max. 10k en ca 8 meter vinden is al lastig genoeg

Een niet-deelbare lading op een trailer, vrachtwagen of aanhangwagen mag maximaal 3,00 m breed zijn. Dat verruimt de mogelijkheden toch wel wat.

Daarin heb je op zich gelijk, quote RDW: "De breedte van voertuigen waarvan de lading bestaat uit in de breedte ondeelbare lading, mag meer bedragen dan de maximum toegestane breedte van die voertuigen in onbeladen toestand, doch niet meer dan voor het vervoer noodzakelijk is, met een maximum van 3,00 m."


Welnu, ik heb met campers en caravans van 2,30 en 2,50 m breed gereden, met een catamaran van 2,50 m breed en een pantserwagen van 2,50 m breed, en die 2,50 m is eigenlijk wel het maximum waarmee je niet meteen klem loopt.

Breder zou ik echt alleen doen als je ervaring met zulke dingen hebt (beroepschauffeurs etc), en alleen op doorgaande routes die je kent. Ik zie me al met zo'n gevaarte door Loosdrecht heen gaan op een zonnige zondagmiddag... Zou een goeie voor het topic Blunders zijn

Alvast dank voor jullie adviezen. Ik heb inmiddels van de vijf poten er een laten vervallen. Namelijk de trailerbaarheid.

Ten aanzien van die zeewaardigheid: ik begrijp dat die minder is bij ondiepe kiel. Dat een hefkiel dit effect heeft was mij niet duidelijk!

Ik kijk nu nog naar een: Ecume de mer, Marieholm en Jaguar 27se

Vaargebied is wat mij betreft het IJsselmeer, waden en frieze meren met wat 'zeewaardigheid' ten aanzien van de middellandse zee.

Wellicht hebben jullie ten aanzien hiervan nog suggesties

Er genoeg zeewaardige scheepjes met hefkiel. Misschien zou je eens een paar Britse bladen (zoals Practical Boat Owner) kunnen kopen om ideeën op te doen; daar zie je ook vrij veel kleine jachtjes met beperkte diepgang en de mogelijkheid tot droogvallen.

Wat betreft je nieuwe keuzelijstje kan ik natuurlijk de Marieholm aanbevelen. Het schip is zeewaardig maar heeft toch nog een beperkte diepgang (1,20 m). Je kan er met vier volwassenen op slapen, al is de binnenruimte beperkt. De boot is ontworpen om zijn zeileigenschappen en de verblijfsruimte is daardoor wat kleiner dan de gemiddelde moderne boot die vooral voor comfort is ontworpen.

@ georges

Ik heb twee artikelen in de PBO gevonden aug 2008 en sept 2007. Je kunt ze bij PBO bestellen maar ik wil ook wel even scannen als je dat wil. Stuur me dan per PB even een e-mailadres.

succes,

zeehond

Hoi Zeehond,

Die artikelen uit de PBO waarover je schrijft, worden daarin ook de Jaguar besproken?

@ Martin

Geen Jaguar bij de artikelen over liftkeelers. Wel in artikelen over trailersailers jun 2008 Jag 21 en jul2008 jag 22

succes,

zeehond

Oke, geen probleem!