Onderwerp: Bijna gesneefd door frendly fire

Bijna gesneefd door frendly fire van de Binnenlandse Strijdkrachten.

We willen van Vlieland naar de haven van Oudeschild op Texel. Maar Brandaris meldt in z'n informatiebericht dat de daarvoor gebruikelijke vaarroute door het Scheurrak/Omdraai gestremd is. Er wordt gewerkt aan het onderspuiten van een blootliggende gasleiding. Dat duurt zo'n 14 dagen. Besloten wordt om dan maar een tweetal tussenstops te maken. We gaan over het IJsselmeer via Makkum en Den Oever, in welke havens we beide zullen overnachten, naar Texel. In Makkum aangekomen slapen we in de gemeentehaven, achter de charters. We staan vroeg op, de omstandigheden zijn goed om te zeilen. Om 9.15 en 10.15 uur luisteren we naar het informatiebericht op VHF-kanaal 1 van Rijkswaterstaat Lelystad. Behoudens onder meer de gebruikelijke informatie over de situatie bij de Ramspolbrug en de waarschuwing goed uit te kijken en zorgvuldig te navigeren in verband waterplanten in 40 cm-diep water bij Nijkerk, geen bijzonderheden. Om 9.30 luisteren we, mogelijke actualiteit m.b.t. gewijzigde weersomstandigheden niet uitsluitend, ook nog even naar Brandaris. Daar pikken we nog net een vraag van een mede-watersporter mee, onderweg van Texel naar Vlieland "bovenlangs". Deze vraagt naar de eventualiteit van schietoefeningen op de Vliehorst. Er wordt geantwoord dat dit niet bekend is, wel gisteren aan de orde, en verwezen naar een VHF-kanaal waarop Defensie zou zijn aan te roepen (kan. 74). Welgemutst, in verband met het mooie weer, gaan we op weg. Omstreeks 11.15 uur, onder zeil ter hoogte van Breezanddijk, horen we een luide knal. We moeten er een beetje om lachen. "Zal die watersporter bij de Vliehorst er toch mee te maken hebben". Direkt daarna via kanaal 1 het bericht van Lelystad. Als slotzinnen in het bericht: er zijn schietoefeningen vanaf Breezanddijk. In een sector tussen 160 en 235 graden 20 KM ver weg. Tot paniek leidt het nog niet, maar we realiseren ons dat we ermiddenin zitten. Wat te doen? Reddingsvesten worden aangetrokken, we willen wel teruggevonden kunnen worden. We besluiten Lelystad aan te roepen en hen te vragen Defensie te bewegen ons te ontzien. Op een aantal oproepen (ook op hoog vermogen!) wordt niet gereageerd. Dan maar de Kustwacht op kanaal 16. Direct contact gelukkig. Even later worden we door hen weer aangeroepen. Ze adviseren ons met Lelystad contact te blijven zoeken. Opnieuw via kanaal 1, geen contact. Uit de ANWB-almanak het telefoonnummer dan maar opgediept. Krijgen dan te horen: "maar u mag daar helemaal niet zijn" . Het is dan nodig er op te wijzen niet wij, maar zij daarvoor verantwoordelijk zijn, want ontbrak in berichten van 9.15 en 10.15 uur. Reactie: "maar gisteren hebben we het de hele dag uitgezonden". Tja, dat kan, maar toen waren we op het Wad en luisterden dus naar kanaal 2 van Brandaris. We geven onze positie en voorliggende koers door en vragen te bemiddelen naar Defensie. Kennelijk heeft dat succes, want het blijft rustig aan het front. Zo snel mogelijk zeilen we de zone uit, ongeveer een kwartier daarna volgt de eerste knal en zien we water opspatten in de verte. In Den Oever aangekomen testen we onze marifoon. Contact met Brandaris en Verkeerscentrale Den Helder is er direct, IJsselmeerpost blijft onbereikbaar. We concluderen dat het goed is dat we ook onze GSM-telefoon bij ons hebben en hebben inmiddels de nummers van Rijkswaterstaat Lelystad en Kustwacht in ons adresboek zitten.

ben je lekker mee zeg, bija zo'n granaat op je pet.
weet je al waarom ijsselmeer post niet antwoordde?
hier ben ik wel benieuwd naar.

Als jong ingenieur bij onze (toen nog) nationale munitiefabriek was ik lang geleden regelmatig betrokken bij schietoefeningen op IJsselmeer (vanaf Breezanddijk) en de Noordzee (vanaf Petten). Deze oefeningen werden/worden o.a. via de BaZ ruimschoots van tevoren bekend gemaakt. Een nauwkeurig omschreven gebied is dan gesloten voor de scheepvaart. Er is bij die proeven altijd radarondersteuning aanwezig, dus per ongeluk een voltreffer op een passerende watersporter is uitgesloten. Wat we wel deden, als er weer eens een watersporter in het verboden gebied kwam opdagen, een waarschuwingsschot afvuren op ruime afstand. Meestal was de sector dan in no-time weer verlaten door de geschrokken overtreder.

CeesS schreef :
boefie , jachtjes pesten. maar ik ben me ook het apelazerus geschrokken onder brest. zie ik in eens een geel ding met hoge snelheid door het water op me afkomen, passeerde op 20 meter. toen ik nog wat beter rond keek voer er een grijs bootje met franse vlag. bleek dat er een oefen torpedo mijn kant was opgestuurd om OP MIJ te oefenen. grrrrrrr. fransen.

Shedi schreef : Begin augustus ben ik vanaf Terschelling over het wad, via Franse gaatje, Vlielanderbalg, Vliesloot en Lange Gat naar De Cocksdorp op Texel gevaren. 's Ochtends hadden we tussen twee tijen even droog gestaan onder Vlieland, vanwaar we konden zien dat er straaljagers actief waren boven de Vliehors. Toen we 's middags weer los kwamen, waren er geen straaljagers meer te zien, maar omdat op de kaart wordt aanbevolen om je te melden op kanaal 74, als je onder de Vliehors door vaart, inderdaad de 'range control' aldaar maar even opgeroepen. Ook hier geen gehoor. Vervolgens de Brandaris. Die bleek geheel en al op hoogte: pas om 20.15 u. zouden de schietoefeningen weer worden hervat. Toen we rond die tijd de haven (nou ja..haven..) van De Cocksdorp aanliepen, vlogen er inderdaad weer straaljagers boven de Vliehors.
Soms is de Brandaris dus wel op de hoogte. En ook is duidelijk dat kanaal 74 niet permanent wordt uigeluisterd.

Die tekst over schietoefeningen vanaf Breezanddijk staat al jaren op de 1810 en 1811, maar ik heb eigenlijk altijd gedacht dat de schietoefeningen vanaf die plek grotendeels verleden tijd waren. Dat blijkt dus niet zo te zijn. En de informatievoorziening erover rammelt, kennelijk. Ik heb weinig ervaring met VHF1, maar ik zie te vaak berichten waaruit blijkt dat de post IJsselmeer er een apie van maakt, zo af en toe. Maar kennelijk soms zodanig dat het echt een beetje riskant wordt.. Zou goed zijn als er in de kaart bij Breezanddijk een VHF-kanaal van defensie komt te staan waar rechtstreeks informatie kan worden verkregen of een gevaarlijke situatie kan worden gemeld.

--
stegman

Ja, die gekke Fransen weten wel wie ze als doelwit moeten gebruiken. Ik zie nog dat Landrovertje aan komen racen toen we bij 't Harde door een misverstand in coördinaten een 120 mm mortiergranaat op een meter of 50 van een passerende trein lieten neerploffen...

On Topic: heel merkwaardig dat ze die waarschuwing niet in ieder geval 's ochtends nog uitzenden... hebben jullie dat later nog gereclameerd?

sietse-ten schreef : Nou niet helemaal, er staat een ongelofelijke partij apparatuur en mensen te wachten tot de nietsvermoedende watersporter weer verdwenen is. Tijd is ook daar geld, en dan doet zo'n knalletje wonderen.

Heb het nog even nagekeken, in de BaZ van wk 34 (pag. 32) worden de schietproeven te Breezanddijk aangekondigd :
BaZ wk 34

in mijn diensttijd, 63/64 gingen we ook naar breezand om te oefenen met de .50. onder mijn beheer vielen een paar 328 en twee nekafs met een statief. mijn lease auto had er ook een.

we staan klaar en er vaart een visser in onze sector , zegt de controle sergeant: geef hem maar een seintje , afstand 50 meter , met licht patronen. ik denk dat ze bruine strepen in hun baaie onder broek hadden.

Tja, die BaZ,s, wie beschikt daar nu over op reis? Haven Makkum heeft daarbij geen wifi, dus opvragen voor je de reis aanvangt, is er ook niet bij. Ik heb overigens post Lelystad via de telefoon gevraagd waarom ze niet reageerden. Reactie: meest noordelijke antenne staat te Stavoren, hebben u niet ontvangen. Mijn conclusie: marifoonnet IJsselmeer biedt onvoldoende dekking. Vind overigens de suggestie van vermelding van een VHF-kanaal bij Breezanddijk op de kaart een hele goeie!

Shedi schreef :
Ik heb ooit met een standaard handheld marifoon de meldpost aangeroepen ergens op een derde van de lijn tussen Den Oever en Makkum: dit leverde geen problemen op met ontvangst noch zenden (weet zo even niet meer of toen op hoog of laag vermogen zonden).

Nu kunnen de heersende atmosferische omstandigheden tot grote verschillen leiden, maar dat je met een vaste installatie vanaf die plek dan niet gehoord wordt vind ik toch bijzonder.

Ook als je even snel berekent over welke afstand de antennes elkaar kunnen 'zien' (wat voor VHF van belang is): . Als je rekent met 10 meter hoogte voor de eigen antenne en die van de meldpost (en dat lijkt me 'laag') kom je al op een afstand van 13 mijl waarop je gehoord zou moeten worden onder alle omstandigheden. Dat is ruimschoots de afstand Stavoren - Den Oever....

Shedi schreef : Zo ver zijn ze bij defensie nog niet, daar werken ze nog met rooksignalen. En door de crisis zal daar wel geen verandering in komen.

CeesS schreef : Als de crisis verhindert dat de vuurleider op Breezanddijk een handheld-marifoon bij zich heeft, afgestemd op het kanaal dat is vermeld op de kaart, dan kunnen we Defensie beter meteen helemáál opheffen. Dat lost het probleem ook op, tenslotte.

--
stegman

Shedi schreef : Mijn conclusie: als jouw marifooninstallatie geen 10 mijl hemelsbreed kan overbruggen (breezanddijk - stavoren) is er iets goed mis mee. Dat lukt met een porto'tje nog, als je 'm ff boven de buiskap steekt.

Den Oever is twaalf mijl hemelsbreed, zelfde verhaal.

Nee, daar is niets mis mee. Lees het verhaal waaruit blijkt dat ik wel vanuit Den Oever onder Breezanddijk contact had met Brandaris, VC Den Helder en Kustwacht. Overigens, dit jaar had ik ook nog vanuit Norderney contact met Ems-traffic en Jade-traffic!

Tja, daarvan is alleen de Brandaris een noemenswaardige afstand. Twee keer zo ver als Stavoren, maar wel de andere kant op. Nuja, met een spriet op de masttop is een richteffect niet zo waarschijnlijk.

Resultaten uit het verleden sluiten 'verse' corrosieverschijnselen niet uit, dus alleen het resultaat met de Brandaris is inderdaad een aanwijzing dat het niet aan jou lag.

web schreef : Het begint er nu een beetje op te lijken dat brenger van het slechte nieuws degene is die wordt gestraft. Is het van belang dat Post IJsselmeer hier in bescherming wordt genomen?
Welke kans is groter: dat een marifoon die tot een paar uur daarvoor perfect heeft gefunctioneerd ineens in de fout gaat, of dat post IJsselmeer een fuckup heeft geproduceerd?

Er zijn wel meer rare dingen aan de hand met marifoonverkeer. Ik luister regelmatig naar de weerberichten van de Kustwacht, die zoals bekend worden uitgezonden op kanaal 23 en 83. Ik heb er een gewoonte van gemaakt om altijd even in de almanak te kijken welke steunzender het dichtste bij is en op welk van de twee kanalen ie uitzendt. Opvallend is dat:
a. de ontvangstkwaliteit in het algemeen heel regelmatig buitengewoon slecht is, en
b. de dichtstbijzijnde steunzender soms een belabberder geluidskwaliteit heeft dan eentje die verder weg ligt.

Het gaat hier om een weerbericht voor "de Nederlandse kust en de ruime binnenwateren", dus er mag volgens mij zonder meer verwacht worden dat op de Zeeuwse Stromen en het IJsselmeer sprake is van een perfecte ontvangst. Afgelopen zomer was de kwaliteit vaak uiterst belabberd en eigenlijk verbaast het me dat ik er nog ergens klachten over heb gelezen.
De Brandaris hoort mij met 1 watt vermogen vanaf het wad halverwege Vlieland perfect. Is er met mijn antenne ook wat aan de hand, misschien?

--
stegman

Het kan natuurlijk dat er niemand zat op te letten bij de IJsselmeerpost. Dat is het meest waarschijnlijke scenario, zou ik zeggen. Dat hij te ver noord zou zitten is natuurlijk sowieso kul, amper tien mijl van Stavoren.

Welke marifoon installatie ik het meest vertrouw; de professionele vaste van de post Stavoren, of de jachtinstallatie aan boord... tsja. Zeg jij het maar. Het jacht natuurlijk

Er wordt niemand gestraft, hoogstens vraag ik of het terecht is dat de schuld als eerste bij de ander gezocht wordt, voordat men aan de eigen spullen/werkwijze twijfelt. Maar dit gaat alweer verder dan ik eigenlijk had willen doorkleppen hierover... wilde slechts een mogelijkheid aangeven, niet beschuldigen of straffen.

23/83 heb ik te weinig uitgeluisterd de laatste tijd, maar de keren dat ik het doe, kan ik meestal meerdere posten prima verstaan, en op een porto'tje nog altijd minimaal 1. Jij zal een beter beeld hebben van de dekking dan ik, ik heb dit seizoen nog veel te weinig mijlen gemaakt.

De jammerklachten over kanalen 1, 23 en 83 kan ik niet ondersteunen, wij hebben de afgelopen 3 maanden de hele Nederlandse kust en ruime binnenwateren doorkruist, en ik ben een trouw luisteraar van de ochtend en avond weerberichten op 23 en 83. Meestal ontvang ik beide kanalen, de een soms (veel) slechter dan de ander, maar een van de twee is zonder uitzondering altijd goed verstaanbaar. Op het IJsselmeer ontvang ik op kanaal 1 meestal achter elkaar een hele riedel identieke berichten van verschillende walstations, er zit altijd wel een goed verstaanbare bij. Antennehoogte 12 m, marifoon ICOM M601, met goede kwaliteit antenne, kabels en connectors. Uiteraard kunnen bij de ontvangst atmosferische omstandigheden altijd roet in het eten gooien.

CeesS schreef : Meestal ontvang ik ook wel beide kanalen en meestal is het ook wel verstaanbaar (soms met enige moeite) maar te vaak zijn er storende bijgeluiden of klinkt de stem ernstig vervormd.
Wat mijn installatie betreft: antenne en kabel zijn dit voorjaar vernieuwd. Het gaat om een CX-4, met CLF-300 kabel (vergelijkbaar met Aircell-7) en waterdichte pluggen. De marifoon is een ICOM M421. De antenne steekt ruim 11 m. boven water. Dat moet ermee door kunnen, lijkt mij. Zenden naar en ontvangen van allerlei andere walstations dit jaar heeft ook geen enkele aanleiding gegeven om wat anders te vermoeden..

--
stegman