Onderwerp: Wie helpt ze weer op weg?

Anni schreef : Ik kan geen Russisch maar heb wel even de site door Google Translate gehaald. Dat levert geen volledig leesbare tekst op, maar voldoende om mij een indruk te geven van een wat alternatieve, enigszins idealistische leefstijl met wellicht een zekere afkeer van 'de overheid'. Maar ik kan er op zich geen duistere kanten aan ontdekken. Van wat ik er van begreep is het schip diverse malen bezocht door douane en politie en daar is niets ernstigs uitgekomen. Is het een gevoel Anni of heb je andere aanwijzingen?

Vooralsnog is het niet direct mijn doel om geld in te zamelen om spullen te gaan kopen, ik krijg niet de indruk dat er sprake is van geldgebrek. Mijn doel is alleen, na het dringende verzoek van Zonsnel, om een technisch probleem op te lossen en daarnaast een klein beetje Nederlandse gastvrijheid te tonen middels wat lekkers in een 'kerstpakket'. That's all. Pas als ik aan boord ben geweest en zelf heb kunnen zien hoe de vlag er bij hangt kan ik, in overleg met Zonsnel, hier iets zeggen over mogelijke andere acties. OK?

anni, dit zijn zeilers, dus geen rus of schot of pekinees, maar zeilers met een probleem.
laten wij nu ons gewoon een beetje druk maken en hun een beetje helpen. doe ik liever dan al die poespas (en onkosten die we met zijn allen gaan betalen) om een dooie walvis die de weg kwijt was.

net als die bla bla en rechtzaken van orcanisten, die morgan is zo doof als een dove kwartel, ze zijn hem nu spaanse gebaren taal aan het leren.
hadden ze hem weer in zee gepleurd was ie nu dood geweest.

Prima!

OK, Timo, we horen het wel!

Voor de liefhebbers nog even het modelletje aangepast:

Meteen even gecheckt welke hoekverdraaiing mogelijk is, dit komt met wat aannames op ca. 50 graden uit. Ik weet niet wat de slag van de hydraulische cilinders is, maar voor het sturen van de boot lijkt het mij wel voldoende. Uiteraard zal ik dit ook even met de schipper bespreken.

Anni,
ben het volledig met je eens
zij gaan met een onbetrouwbaar schip op pad (hoe lang in bezit voor deze reis?)
en voor de zo...keer Vetus spullen komen bij mij niet aan boord
(1x een windset binnen 2 jaar stuk en een drinkwaterdruktankje op de lasnaad stuk dus NOOIT meer)

als mijn simpele oplossing uit wat restmateriaal was gemaakt, waren ze al lang weggeweest
alle RVS onderdelen op onze boot;
neerhouders, kikkers zijn op lassen na zelf ontworpen en gemaakt(tiglassen heeft een kennis gedaan)
ook de buiskap , schilderen enz. enz. zelfmade
onze zeilboot geheel gerenoveerd ,weet dus "een beetje" waar ik over praat
heb echt geen computer nodig om dit te ontwikkelen
(en buiten in het veld was het 100% inproviseren met het leggen van pijpleidingen als constuctionsupervisor)

SORRY (sorry in hoofdletters) voor de mensen met een te kleine draaibank e.d.
al deze moeite is leuk bedacht, maar heeft tot op heden geen Rus geholpen

hoe lossen die solo rond de wereldzeilers dit op?
gewoon improviseren binnen een uur!

ik ga echt geen oliebollen voor ze bakken en ook geen vizum regelen

ik kom misschien wat stug/hard over, meen het wel goed en serieus

vond jou oplossing ook de beste HAnno, maar de makke is dat je wel twee mooi inmekaar passende stukken pijp moet vinden ergens.

Hanno, sorry hoor, maar die twee pijpen in elkaar is een ´houte touwtje´ oplossing.
Misschien net genoeg om Ymuiden in of uit te varen.
Je hebt geen idee van de krachten die hier optreden.

In dit geval dient de spie eigenlijk alleen maar om kracht arm in de juiste positie op de as te krijgen.

Een paar maanden geleden zo´n spie verbinding ´an vlarden´ zien gaan bij heel wat geringer koppel. En dat was geen zelfbouw door een amateur.

En wat betreft de tekening van ilCigno, ik zou er toch 4 bouten inzetten. Niet omdat 2 niet sterk genoeg zou zijn, maar voor ´t geval er één los mocht raken.
Mogelijk wat overdreven, maar ik zou op heel erg zeker spelen.

Mijn werk maakte ik altijd net even sterker dan de omgeving. En dat bezorgde me vele klanten.

Maar laat ik me er verder niet mee bemoeien, het is andermans werk, die moet de besluiten nemen, en ik heb er best vertrouwen in dat het goed komt.

Kan ik je wel vertellen Hanno,

Als je dit doet, krijg je de passing nooit goed. De krachten van cilinders zijn serieus groot.

Als de passing niet klopt, verkloot je alleen maar de roeras. Die maak je, niet eens zo langzaam, kapot door kleine bewegingen tussen de koning en de bussen.

Dat is 1.

2 is dat hij niet sterk is: hoeklijn is niet torsie sterk. En zo wordt hij nu wel belast. Bovendien worden de bouten waarmee de cilinders vast zitten op buiging belast omdat je enkelzijdig vast zitten.

Bovendien is het behoorlijk wat laswerk, waardoor je van de maatvoering helemaal niet meer zeker bent.

Als er anders helemaal niks te regelen valt, is dit een optie. Maar nu ze toch in hightech land NL gestrand zijn, moest er ook maar iets fatsoenlijks komen.

Zijn ze inmiddels nog niet gerepareerd weg?
Elke hulpvaardige oplossing en studies ernaar ten spijt, het liggeld beinvloedt de reparatiefactuur natuurlijk ook.

groet,
Hans

misschien een domme vraag; maar zou de gebroken kwadrant niet te lassen en te verstevigen zijn ipv iets nieuws te bedenken?
lijkt me ook aanzienlijk goedkoper...

dat is gietaluminium, is moeilijk te lassen.
Risico dat het dan op korte termijn weer kapot gaat is dan erg groot.

Jammer dat ik pas in Februari bij mijn nieuwe baan begin, daar heb ik beschikking over alle benodigde machines.

Saeftinghe schreef :

Alleen het feit dat er hier zoveel mensen alleen al over na willen denken en zelfs actie ondernemen, maakt me toch een beetje trots op Nederlanders en vooral dit forum!

het leuke is ook dat er altijd wel een paar experts reageren. de ene weet veel van hout, en de andere van lassen! Daardoor komen er toch weer bruikbare reacties op het forum.

Hanno schreef :
Dat is appelen met peren vergelijken ! johan cruijf schoot ook wel eens mis, mercedes heeft ook wel eens slechte auto's gemaakt en zelfs bij de spirit boten kun je missers terug vinden.
Maar met iedere keer doorhameren dat er geen vetus meer op jouw boot komt help je ook niemand.
Hanno schreef :
die zijn misschien iets anders van start gegaan, maar dat is niet voor iedereen weggelegd, zei jagen hun dromen na en zijn helaas gestrand

Hanno schreef : Je moest eens weten....

Sealover schreef : Ik zou het graag zien dat het al opgelost is, maar met de huidige stand van zaken zal het niet eerder dan eind volgende week worden. Ik zie geen kans om eerder dan zaterdagmorgen aan boord de boel op te meten, en het staalwerk kan ook niet eerder dan volgende week.

Zoals PaulCr al aangaf zijn we nog steeds op zoek naar ZF-lid met toegang tot een werkplaats met betere apparatuur, liefst in de buurt van IJmuiden.

En ik zoek nog een kerstpakket.

Saeftinghe schreef : Ik kies er liever voor om het op twee bouten te houden. Daarmee wordt de voorspankracht precies gelijk verdeeld over de twee bouten. Bij 4 bouten wordt de situatie statisch onbepaald. Je moet dan eigenlijk al een momentsleutel gaan gebruiken en zelfs daarmee is de krachtsverdeling onzeker. Er ontstaat dan het risico op progressive collapse: Als één bout bezwijkt wordt de andere overbelast en bezwijkt ook, met als gevolg het falen van de gehele constructie. Meer is dus niet altijd beter. Ik heb wel de bouten verzwaard van M12 naar M14. Met zelfborgende moeren is het risico op losraken zeer klein, en zelf als dat gebeurt gaat alleen de spi kapot en is alles weer heel eenvoudig te repareren.

ik heb contact gehad met een maatje, hij heeft een CNC freestafel met genoeg bereik, echter kan hij geen staal frezen, wel alu, maar dan zal het eea zo ontworpen moeten worden dat het steviger is dan het origineel

Daarbij komt dat hij student is dus gratis is geen optie, wel tegen materiaal kosten of zoiets...

als dit iets uithaalt, stuur me maar een PB

Hoi,
Ik spring wat laat in op dit topic, maar meen toch mijn werktuigbouwkundig ontwerpadvies in te moeten brengen. het laatste voorstel van ilCigno lijkt me het beste. Wat opmerkingen.
De roerkoning lijkt me aan de dunne kant, geschat 50- 55 mm. Het is daarom van belang dat de klemkracht voldoende groot is met verder de spie als nood en natuurlijk positionering.
Mijn voorkeur gaat uit naar 4 x M12 bouten minimaal 8.8 en aan te halen met 80 Nm.
De bouten natuurlijk te plaatsen onder elkaar. bijvoorbeeld als de hoogte van het kwadrant (minimaal)60 mm is de bouten 30 mm uit elkaar en op 45 mm uit het hart van de boring (90 mm de boutparen uit elkaar).
Eerst de op elkaar liggende vlakken vlakfrezen en daarna de gaten van de bouten eerst boren en beide delen goed op elkaar klemmen en dan het gat voor de roerkoning boren op een klempassingmaat k 8. Daarna beide delen uit elkaar en de spiebaan frezen op de aanwezige spiebreedte met glijpassing. Daarna van het kleinere klemdeel alleen de kant tegenover de spiebaan 2 - 3 mm affrezen voor de klemming.
Bij de montage op de koning eerst de 2 bouten bij de spiebaan vast verspannen (De andere tegenover handvast) zodat beide delen hier zeker staal op staal liggen. Daarna de andere zijde waar de 2 - 3 mm spleet is verspannen op 80 Nm.
Ik verwacht dat de twee M12 bouten echt nodig zijn van wegen het koppel door de hydraulisch aandrijfcilinders (geschat 50 mm zuiger met 100 bar druk). De klembouten zien dan behalve de benodigde klemkracht nog een extra belasting van min. 3x de hydraulische cilinderkracht.
De genoemde M14 bouten is geen gangbare maat en dus M12 geniet de voorkeur, desnoods een hogere kwaliteit (10.9 of 12.9 inbus)(moer natuurlijk ook hogere kwaliteit).
Door het losse klemdeel slechts eenzijdig af te frezen is de positie ervan beter bepaald, ook voor de bevestiging van de bovenliggende ring?
Zelfborgende moeren zijn niet nodig en in de kwaliteit ook moeilijk verkrijgbaar omdat de boutlengte voldoende is (min 3D) werkelijk > 5D en deze ook op voldoende aanhaalmoment 70 - 80 Nm aangehaald moeten worden. Indien niet vertrouwd eventueel met tweede moer borgen (met lengte bout rekening houden).
groet,
Ger

Ik heb niet veel bij te dragen in de technische oplossing.
Maar ik wel een donatie doen om de onkosten te dekken. Is er een rekeningnummer geopend?
Deze stap doe ik naar aanleiding van de ecolution draad...

Thx Ger voor je bijdrage. Helder, praktisch, duidelijk en goed onderlegd!

Hoe bedoel je dat laatste ? welke ring?

Het oude kwadrant heeft nog een aantal draadgaten op de kopse zijde voor de bevestiging van een ring die je waarschijnlijk nog ziet op de foto's op de eerste bladzijde waar deze nog op de as geschoven zit. Waar deze voor dient weet ik niet.

O.k. duidelijk.
Il Cigno komt hier wel achter als ' ie is gaan kijken/meten.

ilCigno schreef : Hmm, verrekte jammer dat het nu zo goed als kerstvakantie is, want een leraar op een MBO-werktuigbouw opleiding is wel eens te porren voor zo'n klusje. Schiet me nu ook pas te binnen. En veel bedrijven zijn de komende anderhalve week dicht, ook niet handig...