Onderwerp: Ruig weer voor de kust van Frankrijk

Wij waren 2 jaar geleden op vakantie geweest naar de kanaal eilanden, en op de terugweg lagen we in Bourlogne sur mer. We wilden toen naar Oostende varen... Maar dat lukte dus niet echt. Het was heel erg ruig weer en uiteindelijk scheurde het zeil en gingen we maar weer terug naar de haven.
Ik had mijn JVC adixxion camera achterop de radarpaal gezet en het gefilmd. Dit is het resultaat:

Zo dat was geen pretje. Korte hoge golfslag en maar beuken. Het lijkt het IJsselmeer wel. Stond er stroom tegen wind?
Mooi te zien van zo'n hoog standpunt. Waren jullie aan het overleggen wat te doen, verder gaan of omkeren?

We hadden stroom tegen wind. En daarbij voeren we nog iets van 11 knopen dus dat was vrij ruig haha. We dachten dat het bij de kaap zo heftig was en dat het verder weer wat rustiger zou worden, maar dat was dus niet zo. Toen scheurde het zeil, en waren we maar terug gegaan.

Een heel bol zeil en bijna geen helling. Koersje bijna recht in de wind en een motor die hard stond te beuken gok ik zo.. Je ziet het achterlijk geregeld klapperen, dat wil wel kapot dan ja. Was dit na het scheuren van het zeil en welk zeil was dan gescheurd? Dit grootzeil op het achterlijk? Of was de genua al kapot en toen maar zo gaan lopen hakken?

Met zeilen heeft dit filmpje iig weinig te maken.. Daarvoor had ie mooi op een oor moeten liggen met een vlak getrimd grootzeil en ook iets van zeil voor de mast. Was ook comfortabeler geweest en beter voor de zeilen.

Maar goed, vanachter de pc is het makkelijk commentaar geven natuurlijk..

De golven vallen me trouwens nog wel mee voor een echte storm, al is dat op beeld altijd lastig te zien. Hoeveel knopen ware wind stond er?

Het zeil was tegen de golven en niet zo zeer om te zeilen. Koers scherp aan de wind, omdat dat de richting is waar we heen moesten. (; Het zeil stond er heel mooi op, komt misschien doordat je van achteren kijkt, maar bol stond hij niet. Het was een oud laminaat zeil dat wel aan vervanging toe was, maar het kon nog wel een seizoen mee.

Er stond zo'n 35 knopen wind. De hoge golven kwamen waarschijnlijk door de harde stroming bij de kaap die tegen de wind in ging.

basmatthijsen schreef :
Die 35 knapen was neem ik aan schijnbare wind?
Want dan is de ware wind bij die 11 knopen snelheid maar iets van 25 knopen en dat is een stevige 6 bf i.p.v. 8!.
Ook niet echt leuk als je er tegenin vaart maar nog lang geen storm.
Dat is trouwens wel iets om bij de planning rekening mee te houden als je de wind van voren hebt.
Maar ook als je een bakstag windje hebt , dan zou het schijnbaar maar een dikke 4 Bf zijn maar zodra je dan een keer naar aan de wind gaat zonder eerst te reven .....
Lijkt me gevalletje van voorspelde 6 Bf (wat dus ook klopt) wat dan ineens vies tegenvalt zodra je de wind tegen krijgt met veel stroom mee Als je om die kaap bent en dus kennelijk opgeloefd hebt.
Ad

FMJ schreef :
Of moeilijk om geen commentaar te geven?

Mooi filmpje!

Persoonlijk zou ik toch ook proberen het grootzeil nog ietsje vlakker te proberen trekken (als het gaat natuurlijk) en een puntje genua/fok erbij.

Onderste foto is vorig jaar genomen. +/- 30kn ware wind en ook comfortabel aan de wind (weet aantal graden niet meer) maar wel een lekker vlakke zee, vrij hard gereefd omdat merendeel van de opstappers firsttimers waren, maar toch liep bootje vrij goed hoor.
Ik beweer heus niet dat dit perfect is, maar we konden wel vrij comfortabel blijven zeilen.

heb je dan ook de motor bij staan?

Er hangt een kegel.. Maar die hangt wel vrij laag.

In het geval van TS was kruisen wellicht comfortabeler geweest dan het bijna recht er tegenin hakken op de motor. Dus met echte druk in de zeilen en een gunstigere hoek tov de golven. Maar kruisen is 'uit' geloof ik, als de koers niet ruim bezeild is gaat iedereen tegenwoordig op de motor. Is een trend waar ik me altijd weer over verbaas als ik op het water zit, al die zeilboten op de motor terwijl er wind staat..

Onderlijk van vanpupi staat op die foto inderdaad een heel stuk vlakker dan dat van TS, daar doelde ik op. Een bol zeil kan er natuurlijk best 'mooi' uitzien, maar of het de optimale trim is voor de omstandigheden is wat anders

Overigens kudo's voor het enthousiasme van de (jonge?) TS!

Mooi filmpje en een goed beeld van hoe het er op,zee dikwijls aan toe kan gaan, maar ik volg FMJ en Yellow Boat. Grootzeil zeker (kleiner en) vlakker trekken. Afgaande op de beelden schat ik de windsterkte ook maar een goede 6Bft.

Motor bijzetten onder zeil en met die golfslag houdt zeker risico's in. Voor je het beseft draait je motor droog... Ik zou eerder opteren om een tipje genua of beter een high aspect. Die heeft minder last van overspattend water en zorgt ervoor dat je 'vloeiender' door de golven gaat. Met dit beuken is het afwachten wat er eerst stuk gaat. Zelf actief sturen helpt hier ook bij en voorkomt zeeziekte.

Marc

Dit is hakken tegen wind en stroom. verschrikkelijk.
Gewoon gaan kruisen . . 45 graden op de golven, gereefd zeil goed getrimd en vooral gaan genieten van die prachtige spel van golven en wind. Ga genieten. Niet in elkaar gedoken onder de buiskap gaan zitten.
Je kan ook prachtig zeilen en genieten van jouw toch wel mooie bootje.

Ook eens met FMJ. Het was me al opgevallen bij de link welke je posten naar de filmpjes op youtube. Het volgende filmpje met 6 Bft. zal er vast anders uit zien

Mij valt op dat de giek in het midden is gefixeerd dmv kraanlijn en grootschoot. Gevolg een verre van vlak getrimd grootzeil. Dat gaat natuurlijk kapot. Hopelijk geen verzekeringskwestie.
paul

basmatthijsen schreef :
Bas, mooi filmpje en leerzaam.
De opmerkingen komen misschien wat rauw op je dak vallen, maar zijn daarmee niet rottig of onaardig bedoelt. Er reageren zeer ervaren (wedstrijd) zeilers, die weten wanneer het stormt en hoe te handelen.
Je grootzeil is niet een beetje bol, het is heel erg bol. Ik vaar zelfs niet met zo'n bolling als het 2bft waait. Je had het onderlijk snaarstrak aan kunnen trekken. Heb je een rolreef de mast in? Het lijkt namelijk zelfs erger te worden tijdens het filmpje, maar ik ze de slee van je onderlijk niet verplaatsen.
Een puntje zeil helpt alleen als er ook druk in staat, en dat nu niet het geval getuige je klapperende achterlijk. De helling die je schip maakt, goed te zien aan de horizon, is ook niet heel veel of zo. Met een iets lagere koers had je comfortabeler gezeild, was je zeil ws niet stuk gegaan en was je aangekomen op plaats bestemming. Leerzaam filmpje dus......

ik zie niet meer dan windkracht 5, 20 kts.

elixer schreef :
Goed gezien zeg. Nu zie ik het ook

Bij mij gaat eerste het grootzeil kleiner en bij veel wind heel klein en als een plank zo vlak, met puntje voorzeil blijft het altijd zeilen en redelijk comfortabel. Hoogte moet je dan niet veel van verwachten.
TS heeft inderdaad een te bol zeil en niet strak genoeg gezet.
Een kraanlijn kan met zeil erop nooit strak staan mogelijk bij heel licht weer wel maar verder niet.

Edit methode van Pupi dus!

Baasklusje schreef :
Ja, amper witte koppen.

Nauwelijks brekende golven te zien dus inderdaad eerder windkracht 6 en zeker geen windkracht 8. Klopt ook wel want: max. 35 knoop wind (tegen) en 11 knoop stroom mee geeft een true wind van 24 knoop.

Verder een typisch geval van hoe het niet moet. Een zeilboot (het woord zegt het al) is om te zeilen. Langdurig tegen de wind in hakken met een klapperend grootzeil is een garantie voor schade en zeer oncomfortabel. Volgende keer gewoon gaan zeilen met gereefd grootzeil en vlakke genua 3 of 4 of anders in de haven blijven liggen dat is een stuk aangenamer.

ach, je ziet het name Engelsen nogal vaak doen: hoewel "a gentleman nevers sails to windward" moet ie blijkbaar soms toch nog wel eens ergens naartoe tegen de wind in. Met name ook met tegenstroom zie je ze het Dan doen: plat getrimd grootzeiltje bij en dan rustig slagjes maken. Langzaam varen, want hard wordt oncomfortabel ivm golven. Kruishoek iets van 25,30 graden. Met zo'n hoek kun je nog redelijk confortabel een VMG van 3à 4 knopen maken zonder dat je echt "beating to windward" hoeft te gaan.
Voor mij is dat geen optie met m'n roomklopper. Ik ga dan gewoon zeilen..

Trouwens: wat een bakken water komen daar over zeg! Brrrrr.. Dat heb ik gelukkig met m'n lichte huppelk.. -bootje nooit.

Leerzaam draadje dit. Hopelijk wordt de TS niet afgeschrikt door de reacties, want ik vind het wel goed dat dit gedeeld wordt.

Ter info, bij ons op de foto hangt de kegel bijna op dek, dus motor uit.
Is niet echt aangenaam om zo tegenwind te varen, maar alles is doenbaar he.

jabe schreef :
Ik vind t wel allemaal een zure toon hebben.. Mag wel wat vriendelijker wmb.

toch is de inhoud van de suggesties wel constructief:
Koers:
-Vaar lager zodat je op zeilkracht kan zeilen en druk houdt zodat je rustiger door de golven vaart
voorkom dat je met zoveel wind toch op de motor vaart (kies een zeilend alternatief)

Trim:
-Met harde wind (eigenlijk altijd behalve met zeer licht weer) de kraanlijn los tijdens het zeilen...
-Voorkom klapperende zeilen
-Zorg voor zeildruk (zeil niet te hoog)
-Reef voldoende
-Vlak grootzeil door onderlijk door te zetten (en neerhouder)

blijf actief (al denk ik dat het gros wel een schuilplekje zoekt met dit weer...)
je kan het zien als zeilfouten maar ook als lessen voor jezelf (en dus niet alleen TS)