Onderwerp: Vicks blue ontmast

ok snap ik, wat is dan jullie advies indien je geen grootzeil wil voeren, alleen een werkfok en geen bakstagen/babystag voor hebt? wel naar achter wijzende zalingen?

Die zalingen zorgen voor wat pre-bend in de mast (als de wanten strak genoeg staan). Dat zal iig pompen van de mast voorkomen, maar tegen knikken onder de compressiebelasting doen ze niet veel.
Als het echt heel hard waait (7+ ) met een wat groter voorzeil erop zou ik toch een lijnje naar achteren maken, als een soort tijdelijk bakstagje.
Spiboomophouder onder de zaling door naar achter, of een val, en dan aan loef op de voetrail naar de kuip.

en met val bedoel je dan denk ik voorzeil val mee, niet de grootzeil val lijkt me.

als die val maar ergens onder de onderste zaling door naar achteren loopt (eentje die van de masttop komt helpt niet.....)

OK dank voor je uitleg ga dat maar eens over nadenken.heb een tweede genusval echter die komt van voren uit de mast

Ben ik weer wat wijzer geworden, dank!
Nu op zoek naar een moment met meer dan 7 bft om eea uit te testen....

alegria schreef : Die kan je - alle twee - onder de zaling langs kruislings naar achter leiden, dan steunen ze de mast ze meteen op de goede hoogte.

Blijft voor mij de vraag waarom ik dit nog nooit heb gehoord... ook niet bij gebruik stormfok ed.

Achteraf gezien heb ik dan veel geluk gehad? Bft 9, plat voor de wind, gereefde genua, golven +6m.
(Etap 34s, sterk gepijlde zalingen, babystagen en regelbare achterstag)

waarom zou die mast bij compressie (alleen genua geen GZ)naar voren willen buigen en niet naar achteren?

Omdat die moderne palen al voorgebogen zijn?

sy helios schreef :
vaak is er iets dat dat tegenhoudt:
- babystag
- onderwanten die naar voren staan
- gepijlde zalingen die prebend in de mast maken

Als je rechte zalingen hebt en onderwantjes naar achteren, geen prebend en geen babystag, dan zal de mast onder teveel compressie zeker ook wel naar achter willen breken.
Voor die situatie helpt zelfs een grootzeil niet.

Je kunt elke mast natuurlijk fout opzetten, als er geen defect onderdeel is geweest als oorzaak.
Volgens mij heeft een victoire voor en achter d1's, dat maakt tegenbuigen toch wel lastig...

toch kan ik mij nauwelijks voorstellen dat op hollandsdiep om deze reden mast overboord gaat.

@BK
bedankt
in ons geval rechte Neut mast, geen prebend dus
rechte zalingen en vanaf de zalingen 4 korte stagen.
heeft evenwel alleen op de genua bij 5-6Bf aardig te neiging te pompen.
Op dat moment draai ik toch maar eea in, dat doe ik niet omdat het te zeiltechnisch te veel is, meer uit angst voor de mast.
die truc met twee vallen lijkt me voor de Helios dus niet de oplossing.
een babystag is aanwezig (wegneembaar voor een kotter/stormfok).
Misschien ook maar eens de verstaging goed op spanning zetten. Gaat nu op gevoel (dus te weining )

alegria schreef :


Aan de foto te zien is de mast middendoor geknakt.
De mastvoet zit nog op zijn plek, de onderste helft steekt vrijwel dwarsuit.
De voorstag met fok ligt evenwijdig aan dat onderste mast-deel, wijst zelfs nog iets meer naar voren.
Kan eigenlijk alleen maar als de mast in 2 stukken (of meer) ligt, want als hij nog heel was en alleen omgevallen dan zou de stag naar de masttop moeten lopen.

Is natuurlijk geen 100% bewijs voor breuk-door-compressie, maar wel een sterke aanwijzing....
En het gebeurt echt vaker; een paar jaar geleden nog 2 jachten bij Breskens, ook alleen genua, allebei mast doormidden....

Dit is volgens mij op het volkerak

ok volkerak, vlakbij. blijft zeer vervelend, voordat er weer een nieuwe op staat..

Vergeten jullie in de redenering de achterste hoofdwanten niet? Die voorkomen dat de zalingen naar voren kunnen bewegen bij compressie van de mast. Daar heb je dan geen gehesen grootzeil voor nodig.

Het grootzeil trekt het midden van de mast naar achteren. Daarom heb je voorste hoofdwanten of een babystag en evt. prebend (gepeilde zalingen, spanning op het achterstag bij een fractionele tuigage). De verstaging doet dus het werk. Nog nooit gehoord dat je een gehesen grootzeil nodig hebt voor een stabiele tuigage.

Misschien verklapt het slachtoffer nog wel eens wat er gebeurd is ...

Jan

Mi Dushi schreef :
er zijn een heleboel (als in: heel erg veel) schepen waar de wanten allemaal keurig naast de mast staan, met rechte zalingen. Dan is er NIETS dat buigen naar voren tegenhoudt, behalve het grootzeil.
Dat heb je vandaag toch maar geleerd

Baasklusje schreef :
Ik leer telkens weer bij hier. Daarom zeg ik ook zo weinig

Jan

Baasklusje schreef :
Baasklusje,

Ik heb er zo eentje; toptuigage, mast met (vrijwel) rechte zalingen, baby stag en bakstagen. Maar die laatste gebruik ik eigenlijk niet. Vaar wel vaker korte stukken met alleen hi aspect, ook met meer wind (6Bf). Als ik dit allemaal goed begrijp kan ik dus beter mijn bakstagen gaan gebruiken in dit soort omstandigheden?

Mijn mast is voorzien van (vergeef me de engelse termen. Komen uit het Selden boek) lower shrouds: De verstaging die aangrijpt pal onder de zalingen. Die lopen zowel voor als achter de mast. Je zou veronderstellen dat deze het pompen voorkomt.

Zie plaatje van Selden.

In het verleden had deze Victoire 1044 een strijkbare mast. Vanuit gaande dat dit nog zo is, geeft dat wat andere kijken op de oorzaak van de mastbreuk.

Gerhard schreef : Hoezo ?

Belerion II schreef :
Met dat verschil dat het grootzeil over de hele hijslengte steun geeft aan de mast. Dat is zelfs bij enkel rif meer dan 3/4 vd mastlengte.

Overigens is het verhaal van het grootzeil bij best heel bekend. Het gaat meer op icm grote genua's dan met kleinere fokken. Wat ook wel logisch is, want op kleinere zeilen staat minder druk. Zeker boven in, war het momentum voor breuk gecreëerd kan worden.