Onderwerp: noordvaarder op de kiel zonder bok

Hallo beste forum leden ik wil dit jaar met mijn boot op de wal, twee jaar terug heb ik een bok gekocht maar die is niet echt perfect pas.
toen ik na de stalling eens keek na de opstelling, diverse blokken onder de kiel om hoog genoeg te komen voor de stand van de steun op minimaal niveau.

Kortom de bok is eigenlijk te hoog in zn laagste stand.

Na wat fotootjes bekeken te hebben wil ik eigenlijk de boot alleen op de dookiel zetten uiteraard geplaatst op een paar blokken van een redelijke afmeting.
de dooskiel die onder mijn schip zit is over bijna 75% van de volledige lengte en aan de onderzijde plat. het oppervlak is denk 7 meter lang en 50 centimeter breed, al met al een redelijk oppervlak.
Het zijdelings afsteunen kan ik dan wel met de vier steunen los op de ondergrong op een bodemplaatje van 30x30 cm

wat denken jullie hiervan is dit een beetje veilig.

Schip is een Noordvaarder met een dooskiel afmeting 9.20 meter 2.65 breed.

Beste Noordvaarder,

Die kiel is mooi breed, en het zwaartepunt zal niet al te hoog liggen.
Als de ondergrond goed horizontaal en stevig is, dus de boot mooi rechtop staat, en als er niet veel windvang is, dan zou ik het wel aandurven.
Van hieruit kan ik niet inschatten hoe het met die windvang is (is de mast gestreken?)

Waarom leg je er niet 1 of 2 treinbielzen onder. Gewoon de BOK aanpassen ook de poten kan je inkorten.

Ja precies,

Als het je eigen bok is de verstelbare poten er ff uit schuiven, stuk van de vaste poten af slijpen en de verstelbare poten weer terug plaatsen. Kwestie van de hoogte van die stapel hout die er op de foto onder ligt van de poten af slijpen.

Ziet er mijn ogen redelijk safe uit. Hoeveel beweging zit er in als je er dwars tegenaan duwt? Als de mast er af is, is de windvang veel minder. De zijsteunen zitten wat hoog, maar als ze goed gelast zijn kunnen ze de zijdelingse krachten wel opvangen. De dooskiel is een goed grondvlak bij deze boot.

Waarom zou je het zonder bok willen, dan maar een stapel hout eronder, dat zie je heel vaak. En anders zoals al gezegd de bok aanpassen. Zonder bok is echt vragen om problemen.
Als je deze winter iets binnen in de boot wil doen valt ie al om.
Bovendien lijkt mij deze bok al wat aan de lichte kant.

Noordvaarder,
De langsbalk in de bok waar de kiel op rust geeft weing steun aan het stophout. Beter om wat zwaar hout, bijvoorbeeld bielzen, dwars over te leggen en af te steunen op de zijbalken. Verder, wat Bauke Dufour al schreef, vind ik de bok wel erg licht uitgevoerd. Die zien er bij onze werf veel zwaarder uit, en gelast. Wel roestiger.

Vr.groet, peter

Waarom zou die bok te licht zijn uitgevoerd? Omdat je elders zwaardere (standaard) bokken ziet?

Zo ziet mijn bok eruit: tot 10gr hellend vlak en 10 bft (met kuiptent) berekend en dan nog een factor 2 daar overheen. Hier rust de hele boot op (5 brede stempels ter hoogte van de spanten). Kielen kunnen omhoog maar laat ik op blokjes hout rusten en mast gaat eraf...

In England doen ze ook niet zo moeilijk.

Waar ik op wijs is dat misschien de kielpaat wel breed genoeg is om de boot in redelijk evenwicht op te zetten, maar het stophout steunt op een balk van de stoel die veel smaller is.
Voor de rest laat ik het hierbij, het was maar een indruk die ik ervan kreeg. En berekeningen: gewoon iets maken waaraan je helemaal niet hoeft te rekenen, maar waarvan je zeker weet dat het onder geen voorwaarde zal bezwijken heeft verre mijn voorkeur.
Beter mee verlegen als om verlegen denk ik maar.

Vr.groet, peter

Eens: de kielzool zal wel goed met de bok verbonden moeten zijn (een bak oid waarin je de kielzool opsluit en verankert aan de rest van de bok zou beter zijn). Je wilt niet dat de bok simpelweg opzij geschoven kan worden indien de boot er tegenaan gaat drukken.

Qua constructie laat ik het hier (ook) maar bij dan: daar gaat dit draadje ook niet over uiteindelijk.

Ok bedankt allen we gaan er eens overdenken, stevige blokken en een paar schroefstempels is ook mogelijk nog een optie

JeePee schreef : En als ze dan consequent zijn wordt je, wanneer de boot omvalt met slachtoffers, ook meteen aangeklaagd voor moord i.p.v. doodslag.

Als de boot loskomt van de palen, zijn de palen weg. En voor degeen die zegt "maar ze worden toch onder druk vastgezet?", de oplossing is statisch overbepaald. Als je pech hebt staan meerdere palen gewoon los onder het schip. Dan leveren ze ongeveer evenveel steun als een ladder die je tegen een boot zet.

Absoluut een instabiele situatie als je in de situatie komt dat je de palen nodig hebt.

Bij de werf doen ze het al een paar jaar op deze manier (En niet anders)

www.geograph.org.uk/photo/176992

En, een 'echte' boot steun is ook geen gsrantie:

www.kovanleeuwen.nl/wp/2013/29...htop-gezet-ijmuiden/

het nadeel van schroefstempels is dat de schoren niet erg hoog geplaatst kunnen worden

belangrijkste wat ik nu zie:

De stapel hout onder de kiel rust op een smalle balk.

Je hebt hier dus een smal, hoog blok onder een ding gezet wat topzwaar is.

En nu is dus de vraag of je de zijstempels wel kunt missen?

Nee, natuurlijk niet.

De enige reden waarom dit schip blijft staan is de wrijving tussen de stempels en de romp.

Die blokken onder de kiel zullen vast en zeker gewicht dragen, maar dragen nauwelijks bij aan zijdelingse stabiliteit.

Waar ga je dit doen? En wanneer? Dan zorg ik dat ik daar niet ben.

denk ook even aan de werkruimte onder je boot zo, en in de be oogde situatie.
nu lijkt me dat je er makkelijk onderdoor kan lopen en werken, als de boot plat op zijn kiel staat (met welke steun dan ook) kan je dan nog prettig schuren/schilderen aan het onderwaterschip?

JeePee schreef :
<quote>Op het einde van de middag kwam een bewoner van het appartementencomplex melden dat het jacht eerst door de wind werd opgetild en daarna terugviel op de bok. Hierdoor is het door de poot gezakt.</quote>

Nee, dan is het beter dat als de boot vrijkomt de losse palen gewoon weg vallen. Dan kan de boot immers geen schade meer oplopen door de bewuste paal

De boten op de engelse werf zijn waarschijnlijk stuk voor stuk veel zwaarder dan de boot in IJmuiden. En de kans is erg groot dat IJmuiden minder beschut ligt bij een storm. Als je op een vergelijkbare manier een willekeurige moderne boot tussen de boten op de engelse werf legt vraag je om problemen.

Kwestie van tijd lijkt mij...

reuv schreef :
15 Ton is toch niet echt licht. Zal ook niet opgetild zijn, hooguit over BB gekanteld en daarna terug gevallen, Zou met meer stutten niet gebeuren.
In England waait het inderdaad nooit...

Kracht van de wind wordt meestal onderschat, vooral als de mast erop staat. Het stutten met die losse palen en steunen van gevoelsmatig al te licht materiaal zou ik zeker voor kielschepen vermijden. Hierbij een paar afbeeldingen van steunen en een transportwagen waarbij het al heel gek moet gaan wil er daarmee iets met je boot gebeuren. En dat ziet er toch al veel bekwamer uit als die losse paaltjes onder de "Avalon". Maar wie ben ik.

Vr.groet, peter

Dat met die paaltjes onder de avalon kan nog best werken, maar dan moet er wel iemand de hele tijd die wiggen aan kloppen. Dit is geen fit and forget opstelling.

De bokken op de laatste foto zijn dat al meer.

Maar pas echt ok wordt het als we de boten met de kiel ingraven. Dan blijft echt wel goedd. Ik hoor dat ze zo op Curacao de stormen overleven.

Bij ons op de haven staat deze boot 's winters altijd gewoon op zijn kiel, met 4 bouwstempels aan de voetrail als steun. De twee voorste en de twee achterste worden dan strak naar elkaar getrokken met een lijn. Mast erop. Dit gaat al jaaaren goed.

Vandaag wilde ik er een foto van maken, blijkt dat juist dit jaar de eigenaar heeft gekozen voor een echte winterbok. Er moet aan de boot worden gelast en hij wil risico's en aansprakelijkheid uitsluiten.