Onderwerp: Ik hou er niet van om in harde wind te zeilen

Peter,

je bent goed bezig zo te horen!

Als je vlagen verwacht ga je maximaal twisten. Waarom? Zonder twist verliezen je zeilen van boven tot beneden in één keer hun "grip" op de wind. Een paar graden hoger en je valt stil. Met veel twist is dat geleidelijker. Je zult merken dat je boot minder gewelddadig uit het roer loopt, maar de zeilen ook veel geleidelijker weer vullen.

Het is absoluut doodnormaal om met je grootzeil op enkel het achterlijk te varen. Zolang het niet klappert mag het wel voor 70% terugbollen in de vlaag.
De stuurmanskunst is om op je snorharen aan te voelen wanneer de vlaag komt en alvast iets op te sturen om de vlaag op te vangen. Met het inkomen van de vlaag balanceer je je boothelling door verder op te sturen.

Wij voeren gister met HA en één rif in gemiddeld 23 kts wind. Soms terug naar 19, vlagen tot wel 32. In de vlagen kil ik de HA en is enkel nog de laatste 30cm van mijn grootzeil niet teruggebold. Ik vaar dan een graad of 5-6 boven mijn normale aandewindse koers. De snelheid loopt 0,3-0,4kts terug, maar dat maak ik goed met hoogte. Tussen de vlagen door ga ik "footen". Nét iets lager dan aan de wind om flink snelheid te bouwen.

Dat lukt alleen als je je boot zo hebt getrimd dat je dat kán. Je moet de macht over je roer hebben.

ja snap wel wat je bedoeld hiermee, gewoon even wat oploeven als er een windvlaag aan komt

En/of de schoot wat vieren.

Wat BB beschrijft is varen met een knik in de schoot.

Zeker bij veel wind, is het grootzeil eigenlijk niet meer nodig voor de voortstuwing, maar meer voor de balans. Dat het dus maar deels meedoet, is helemaal niet erg.

Reven doe je van achter naar voren. Dan kun je het langst de fok laten staan, die verantwoordelijk is voor de bulk van de voortstuwing en het het grootzeil zo ver aan dat je boot lekker vaart.

De tip van de twist ga ik ook eens proberen. Klinkt logisch zo.

Onlangs op de Oschelde eveneens windvlagen tot 32-35knp - komende van 9-16knp was schrikken!
Meteen oploeven was de boodschap om kontrole te behouden en de boot iets rechter te trekken. Zeiltjes gereefd (grootzeil) nadien genua en lekker rustig verder gevaren, beter voorbereid voor deze vlagen. Opmerkelijk was dat geen weersvoorspelling deze zware rukwinden voorspelde....

Bas, je gaf een interessante tip, wat bedoel je met twisten? (alvast dank voor enige bijkomende uitleg!)

Luck schreef : je overloop naar loef en je schoot vieren. Je krijgt dan torsie in je zeil. De bovenkant van het achterlijk waait verder naar lei dan de onderkant.

Joop66 schreef :
Helemáál niet joop! Vlak trekken die bende! (HA)schoot vieren = meer bolling. Dat wil je niet! Achterstag strak, onderlijk strak, HA rail twee tandjes naar achteren en de neerhouder los. Vlak en getwist. Dat wil je. Hoe stijver de boel, hoe milder de boot reageert op een vlaag.

(dit is overigens ook het type weer waarin je écht het verschil merkt tussen oude (dacron) zeilen en stijf laminaat.

boarderbas schreef :
Überhaupt verschil tussen oud en nieuw. M'n nieuwe grootzeil kan ik vrijwel vlak trimmen, de oude bleef bol, wat ik ook deed.
Verschilt "van achter naar voren reven" niet per boot? Mijn bootje kan idd nog prima varen met gereefd grootzeil en genua, maar ik kan me tuigages voorstellen waar dat anders ligt?

Op mijn Etap22 gaat eerst de genua er af met dat soort wind.
Werkfok er op en grootzeil vlak trimmen, werkt dat ook niet
dan een rif steken. Grootzeil is maar 14 m2.
Lijkt me bij ieder type tuigage anders.

A

Is het trimmen van de neerhouder ook niet erg afhankelijk van boot/mast? Upwind, met extreem harde wind zetten wij de neerhouder op de J22 zo hard door als maar kan. Waar komt dat vandaan en waarom is dat anders dan op grotere jachten?
Eigenlijk; waar ligt de grens van 'groot jacht' met weinig buigbare giek/mast..

TuuLeVi schreef :
ben ik niet helemaal mee eens.overloop naar loef betekent meer helling, dus oa meer roeruitslag en minder hoogte. zie ander draadje over ' overloop.
wel op de latten varen, genua kar naar achter ( vergeet leachlijn niet of de heleboel loopt te daveren van boven naar onder. alles lekker strak en de boot zoveel mogelijk rechtop varen.
als er nog wat golfslag bijkomt de boot op snelheid houden en zeker de genua open varen om de neus van het schip 'licht te houden'

Pimpel schreef :
Inderdaad zal je met de neerhouder de mast kunnen buigen op een J22. En een gebogen mast geeft een (veel) vlakker grootzeil.

Ik denk dat het bij een iets grotere boot al niet meer kan. Die 22 voet is wel ongeveer de maximum boot waar het nog werkt.
Niet dat de masten niet buigzaam zijn; ik maak een bocht van ca 30 cm buiging halverwege de 17 meter mast.
Maar dat gaat met hekstag en babystag.

Neerhouder heel strak aan de wind heeft als voornaamste functie om de mast onderin te buigen. Je duwt immers hard de giek naar voren. Bijkomend voordeel is dat je gemakkelijk met de schoot alleen je grootzeil kan trimmen zonder al te veel kracht. Of dit werk verschilt per boot: mast, giek, neerhouder en grootzeil hebben allen hun invloed. Ook houd je de twist relatief beperkt, de ene boot reageert daar beter op dan de andere.

Als ik mijn neerhouder aantrek in zwakke wind dan wordt het achterlijk van het grootzeil dicht gezet....met veel wind gooi ik de neerhouder volledig los..

De enige manier hoe ik gisteren mijn bootje, met een diepgang van 75 cm, overeind kon houden was met een flink losse grootschoot, losse neerhouder, en dus veel twist. Als het anders kan hoor ik dat graag.

padawan schreef : nee hoor, niet met de schoot losser. Probeer maar eens.

Ik wilde hier geen trimdiscussie opstarten hoor...

Toen ik mijn Coppelia begon te varen vond ik harde wind ook erg moeilijk. Zelfs dit seizoen betrap ik mij er nog op dat ik steeds denk "kansloos" als het hard waait. Korte kiel, weinig ballast. Stijve mast met weinig afvlakmogelijkheid. Toch hebben we gister gewoon écht lekker gevaren zonder veel stress (behalve het spinnakeren dan ) en ook nog met een klinkend resultaat. Moet ik nog steeds aan wennen.

Was 5bft 5 jaar geleden wel de grens van "genieten" en presteren, die ligt inmiddels op een ruime 7...

Lekker klooien, lekker leren, komt vanzelf goed!

Er zit een zeer groot verschil in varen op een bochtig en rondom op de oevers bomen , struiken en ineens niets met bf 5-6 en ineens een windklap van 7-8 ineens , dan zeilen op een grote plas water met super strakke en constante winddruk, als ie lekker getrimd is zou je wijze van spreken kunnen slapen.

Je kan het bijna niet vergelijken.


boarderbas schreef :

peter1 schreef :
Dat ben ik wel met je eens. Met mijn allereerste (open)boot voer ik regelmatig op het Randmeer tussen het Ketelmeer en Harderwijk. En ook daar had je van die enorme winddrukverschillen. Vond ik bepaald moeilijk zeilen. Nu vaar ik op open water en daar is de wind wel vaak harder, maar ook veel constanter.

TuuLeVi schreef :
Als de overloop up staat en losse schoot krijg je idd een hol grootzeil dat alles loost maar totaal geen profiel overhoudt en dus geen snelheid oplevert laat staan hoogte. misschien een laatste redmiddel als alle trimmogelijkheden op zijn. beter reef steken, uitvlakken, overloop down. schoot standby en goed op de vlagen en aankomende golven letten.

nee alleen twist.

als je volgende keer dat nog eens doet/moet doen, kijk dan eens naar je camber strips, het achterlijk maar vooral naar je snelheid en hoogte. op de A35 waar ik grootzeiltrimmer was, was de overloop bij veel wind over het midden net het als vloeken met je hand op de bijbel. Voor toerzeilers die nog een eindje moeten kan het een oplossing zijn.
De overloop naar loef brengen wordt wel eens met lichte wind gedaan om de boot dan wat helling te geven om zo het nat oppervlak te verkleinen en het zeil door de zwaartekracht in het profiel te houden.

Ander topic

boarderbas schreef :
Dat vind ik een hele goede tip!

Ben totaal geen trimexpert..,,
Wat wordt bedoeld met "alleen op het achterlijk varen"?

Weet echt wel wat een achterlijk is....maar darop varen?

Vinni

dan staat je achterlijk ok, en achter de mast mag het grootzeil killen.