Onderwerp: The great Norway Corona escape by DigitalRubbish :

Arnoud zeilt schreef :
Helemaal geen moedwillige misleiding. We hoeven ook geen schuldigen aan te wijzen. Dat lost ook niets op.
Maar het standpunt dat er naar de deskundigen geluisterd dient te worden is niet meer zo vanzelfsprekend. Het wordt op den duur gewoon politiek waar we allemaal over mee mogen praten.

"Maar het standpunt dat er naar de deskundigen geluisterd dient te worden is niet meer zo vanzelfsprekend. Het wordt op den duur gewoon politiek waar we allemaal over mee mogen praten."



Wat mij betreft niet. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht (logisch bij een nieuw virus), wil niet zeggen dat we niet naar deskundigen moeten luisteren. (Naar wie moeten we anders luisteren?). Maar de overheid /politiek beslist , en gelukkig mogen we daar inderdaad over meepraten.

Baasklusje schreef : Dat vind ik te kort door de bocht. En wie zijn "we"? Waarom niet gewoon gesteld, dat jij tot die conclusie bent gekomen? Het enige dat ik kan concluderen is, dat zijn uitspraak niet was gebaseerd op dit rapport. Maar hoeveel uitspraken hier door anderen zijn gebaseerd op originele bronnen? De meeste uitspraken hier zijn gebaseerd op uitspraken van anderen uitspraken van anderen en dan ontstaat al snel vervorming in de richting van wensen.Ik ben geen wetenschapper, om dat maar gelijk de kop in te drukken maar heb wel een belangstelling voor veel zaken en dan wordt je al gauw getrokken door de manier waarop wetenschappers te werk gaan.Ik heb van alles gestudeerd waarbij vooral psychologie, sociologie, politicologie, methoden en technieken van onderzoek en bestuurskunde mijn belangstelling hadden/hebben, Daarnaast heb ik de Erasmusuniversiteit bezocht (sociologie) maar heb die studie niet afgemaakt omdat die mij te veel tijd kostte en ik die studie niet belangrijk genoeg vond om daardoor m'n relatie te moeten verwaarlozen. Een aantal jaren daarna ging ik op die universiteit (PZ) werken. Genoeg om af te schieten? Daar is niets mis mee. Ook mensen die niet officieel hebben gestudeerd, kunnen hele wijze opmerkingen maken en dingen goed doorzien. Dus opleiding zegt niet alles. Ook door lezen van boeken en verdiepen in materie valt veel te leren. Ik raak noot uitgeleerd en lees nog steeds veel. Ik heb in m'n jonge jaren ook, al liftend, de halve wereld over gereisd en ook daarvan veel geleerd o.a. dat er vele wegen naar Rome zijn en dat heeft mij tot een nogal relativerend mens (soms best vermoeiend voor mensen die graag een eenvoudige waarheid zoeken) gemaakt.
Ik zou nu kunnen vragen naar wat jou "Baas" maakt of wat jou "Baas" maakt, welke klusjes jij goed in bent of waarom je voor een schuilnaam en dan juist deze hebt gekozen maar daar heb ik geen interesse in. Mij interesseert meer iemands drijfveren en argumenten voor uitspraken en gedrag waarbij ik gedrag weer veel interessanter vind dan iemands uitspraken omdat het eerste meer zegt over iemands persoon.

AndreAzuree schreef :
Politiek dat zijn wij zelf. Het begint met een open maatschappelijk debat. Waarbij deskundigen vaak zich mengen met hun eigen mening. Ze zouden beter kunnen aangeven waar hun wetenschappelijke deskundigheid overgaat in een maatschappelijk gestoelde mening.

3Noreen schreef : En zo zal blijken, na verloop van tijd, wat juist was. Tijdens het proces zullen telkens bakens verzet (moeten) worden al naar gelang de stroom kennis meandert op basis van voortschrijdend inzicht. Voorzichtigheid in het doen van kernachtige uitspraken lijkt daarom op z'n plaats want zoals altijd zal achteraf blijken dat de waarheid zich ergens tussen uitersten bevind. Maar zoals iedereen op dit forum zich zou moeten kunnen realiseren zijn er voor een rivier een linker en een rechter wal nodig.

Er zit nog wel verschil tussen wetenschappelijk onderbouwd en verstandig beleid. Dat werd zeker in de begin fase ( maar qua effectiviteit van de maatregelen weten we nog steeds veel niet door onverstandig beleid).
We leven met Corona nu zelf als maatschappij in het experiment.
Vorig jaar was niet aangetoond dat kinderen COVID konden overdragen: scholen open, onderwijzers de pineut.
De hele discussie over aerosolen en dat je elkaar binnens/buitens huis wel of niet kan besmetten.
Mondkapjes wel of niet en dan zeker de medische mondkapjes verbieden
Alle maatregelen behalve handen wassen en 1,5 meter in een keer afschaffen

Volgens mij is het concept groepsimmuniteit niet omstreden ( behalve in bepaalde gelovige kringen waar godswil de boventoon voert) de manier om daar te komen ( leven we er op los, vaccineren) wel.

De ruimte geven aan alternatieve scenario’s en die serieus onderzoeken past daar en tegen wel in deze fase. jammer is dat de alternatieven juist eerst in de sociale media worden geëvalueerd en dat we als relatieve blinden overtuigd zijn van ons eigen gelijk.
Van dat laatste geeft niet alleen dr een staaltje maar ook veel andere zfers. Een nuancering wordt al snel verdacht en naar het slechte kamp geduwd.

AndreAzuree schreef : Vandaar dat het mij via die eerste link niet lukte. Ik heb een nogal langzame (goedkope) verbinding omdat ik zelden om een snelle verbinding verlegen zit, dus dan versterken die twee elkaar in traagheid. Voor mij zijn dat synoniemen.Helemaal mee eens. Motivatie om iets op te steken en nieuwsgierigheid zijn, mijns inziens, belangrijke drijfveren.Wat kan ik hier nog aan toevoegen? Niets.

Baasklusje schreef : Ook dit is een bewering waarbij vraagtekens gezet kunnen worden omdat niet-gevaccineerden niet de enige factor is die een rol speelt.

3Noreen schreef : Niemand kan de toekomst voorspellen en wanneer je je dat telkens realiseert, zal een nuchter mens steeds meer geneigd zijn om vraagtekens te zetten bij toekomst voorspellingen van wie ook.

Baasklusje schreef :
Uit "Under Milk Wood" door Dylan Thomas
www.poetryporch.com/wilsononthomas2014.html

Ik kon het met vaccin wel direct vinden, dus je moet nog even op zoek naar een andere oorzaak voor deze aandoening

Arnoud zeilt schreef : Lijkt mij wel dan.Waarom? Ik ga er vanuit dat het gewoon een kwestie is van de wens die de vader van de gedachte is.Alleen als zou blijken, dat er tegen beter weten in is gehandeld, toch?

3Noreen schreef :
Daar ben ik het wel mee eens. Je moet goed onderscheid maken wanneer deskundigen iets zeggen vanuit (wetenschappelijke) expertise, of wanneer ze dat niet doen. Zo zijn er ook in peer reviewed magazines soms opiniërende stukken te lezen. Interessant, maar ze zijn niet het gevolg van onderzoeksresultaten. Als deskundigen wel hun mening kunnen beargumenteren met wetenschappelijke inzichten/bewijs, dan vind ik hun bijdrage aan het debat wel cruciaal en belangrijker dan politieke opinies.

potverdorie Gerard, zijn we het zo maar eens met elkaar!

Gerard schreef :
Dit licht wat genuanceerder misschien. Het blijkt 91% van de nieuwe besmettingen komen van niet/niet volledig-gevaccineerden. Als niet-gevaccineerde speel je dus een veel grotere rol bij de verspreiding van het virus dan als gevaccineerde.

Leuk, die zeilverhalen! Wat is dit voor forum

AndreAzuree schreef : Ik stelde ook niet dat niet-gevaccineerden geen rol zouden spelen maar juist dat dat genuanceerder lag. 100 minus 91 is toch 9 waarbij nog niet-volledig gevaccineerden opgeteld moeten worden, toch?

Luxxer schreef :
U bent hier nog maar net? Het zeikerdsforum, voor zeikerds, door zeikerds. Welkom!

Gerard schreef :
Klopt, het onderscheid in % bijdragen aan besmettingen tussen niet-gevaccineerden en niet-volledig-gevaccineerden heb ik nog niet kunnen vinden. Feit blijft dat antivaxxers onevenredig veel bijdragen aan de besmettingen, en dus ook de verspreiding.

Evaluationcopy schreef :
Verder zijn er nog 2 kampen: upwind-zeikers, en downwind-zeikers. Die eersten zijn het vermakelijkst

AndreAzuree schreef :

Andre ik vrees dat je wat fout zit met je bronnen.


Neem nu eens even afstand en bekijk met helikopterview. Eerst iedereen vaccineren, tot 3 maal toe, en dan moeten concluderen dat er veel minder coronasterfte is bij de ongevaccineerden. Focus op info van het zuidelijk halfrond waar griepjes nu welig teren. Overheid in NL maakt zich al klaar voor nieuwe lockdown en maskerinvoering en gebruiken dan de drogreden dat de ongevaccineerden de oorzaak zijn (deden ze met de joden ook) terwijl de echte reden de niet-werkzaamheid is van het zogenaamde vaccin xat er geen is, maar een delayed ontvolkingstool die iedereen sfillaan maar zeker doodmaakt. Bloedklonters, prionen hartaandoeningen. zowel de EU als de USA VAERS bulken uit van de rapportages van zeer zware neveneffecten, en zijn beide gebaseerd op vrijwillige ingave. Helaas lees je hierover niks in De Telegraaf.

Het werkeljke aantal side effects ligt daardoor vermoedelijk 10 maal hoger.

Terug naar zeilen nu. Weet niet of ik nog selkom ben in Nederland waar door truukjes met waardeloze niet werkende PCR testen het waanidee hoog gehouden wordt als zou er nog steeds edn pandemie heersen om de angst erin te houden o. de controle niet te verliezen als aftredende regering van schurken.

De enige echte kort pandemie was in maart 2020. Dan was er gedurende drie weken sprake van significante oversterfte. ErnA viel alles vrijwel terug op normaal. Welke pandemie ? Zij die hier zo hoig oplopen met studids en universiteiten. Ik noem dit gezond verstand. Boere versrand. zoals bij dat volkje van Urk waar iedereen fuck you zegt en niemand ziek is of wordt. Erg vervelend voor de overheid en de virusbelievers.

Corona is een griep met dezelfde mortaliteit als de normale wintergriep. Ondertussen massa cijferdata dat dit bewijst. Je moet een volslagen idioot zijn als je dat nu nog niet door hebt.

maar neen, het lugt allemaal aan de niet-gevaccineerden.....

Let op parallellen met de Joden en dat mannetje met het snorretje in 1940...

DR

Volgens mij is het nu onderhand wel tijd voor een slotje.

Ik heb overigens de indruk dat men er niet uit gaat komen, en mekaar zeker niet gaat overtuigen.

Als we het daar toch over hebben , Israël was een van de eerste landen met een zeer hoge vaccinatie graad

van de israelische RIVM :

we've seen a massive recent rise in cases in Israel, but the (almost exclusively Pfizer) vaccines seem be working quite well in preventing hospitalizations (for now, at least).

red lines: new cases
yellow lines: new hospitalizations



En dan zijn er nog steeds mensen die verkondigen dat vaccinatie (voorlopig) niet helpt tegen ziekenhuis opname of erger ?

De hoeveelheid onwaarheden en onzin die DR uitkraamt is inmiddels wel genoeg, dacht ik zo.

Fatsoenlijke sociale media verwijderen zulke types wegens het verspreiden van des-informatie.

Het wordt tijd dat ZF zijn verantwoordelijkheid neemt in dit geval van een maar doorgaande stroom aan waanzinnige onwaarheden, in dit geval ook nog gepaard gaande met grof taalgebruik, seksistische opmerking jegens vrouwen en lompe verwijten aan vrijwel elke instantie. Bah.

Wij hebben besloten dit draadje te sluiten. We begrijpen dat er voor en tegenstanders zullen zijn van deze beslissing. De hoeveelheid drogredenen, onwaarheden blijven zich opstapelen. We zijn erg vrij in het oprekken van "reisverslagen", maar ook door topicstarter zelf wordt dit reisverslag voornamelijk gebruikt om andere denkbeelden naar buiten te brengen die weinig tot niets met zeilen te maken hebben. Uiteindelijk trapt de TS in zijn eigen val. Door het vervullen van de wet van Godwin, heeft TS daarmee het einde van zijn topic getekend