Onderwerp: Ipads en ander alcoholvrij bier

Beste mensen,

Voor wie het wil lezen: een felle kritiek op de Ipad als navigatiemiddel.
Ik geef bij voorbaat toe dat voor verstandige navigeerders dit stuk volkomen overbodig is.
http://www.filo.nl/users/workshop/pbs.php?zf

vrgr henkm

Beste Henk,

Ik gebruik de iPad niet voor navigatie, alhoewel ik er wel 1 heb.

Ik geloof dat je een paar dingen bij elkaar gooit die in feite los van elkaar staan:
- het Navionics programma staat op zich los van iPad, iPhone en andere, het is op verschillende platformen te gebruiken. Je kritiek daarop is dus niet over "de iPad als navigatiemiddel" maar op een app
- je opmerking over de waterdichtheid van de iPad is al door een aantal lezers van dit forum getackled: je kunt absoluut waterdichte hoezen krijgen
- je opmerking over de 'zwakke' accuduur en koppeling met het boordnet begrijp ik niet: de iPad accu heeft een veel langere levensduur dan de gemiddelde laptop; koppeling met boord net gaat uitstekend met een 12V iPad snoertje, en gebruikt dan ook nog veel minder stroom dan een laptop

De toon van het bericht, dat je als ik het goed begrijp, zelf hebt geschreven, is zodanig dat ik een grote mate van emotie meen te ontdekken en daaarnaast wellicht enige wrok? Ik heb persoonlijk liever objectieve observaties, en die maak je meestal met wat minder emotie. Misschien zou het goed zijn om aan ons als lezers aan te geven wat je echt dwars zit, dan hebben we er wellicht vele meer aan!

met vriendelijke groet,

Erik

Beste Henk, misschien kan dit helpen.
Geen argument natuurlijk, maar ik sluit me aan bij snelem's reaktie.

Krijg de indruk dat iemand vergeefs met de Apple developmentkit for IOS is beziggeweest ?

sluit me aan bij snelem.. en anderen.
navionics werkt aan het probleem door een vrij toegankelijke invoeg laag aan de kaart toe te voegen speciaal voor deze updates en andere persoonlijke toevoegingen.. deze worden gesynchroniseerd (op verzoek) met andere gebruikers.. zou maar zo kunnen werken.
Verder kun je voor vertrek de laatste versie downloaden (voor wat het waard is...)
ca. 10 uur standalone accuduur is niet slecht en voor velen voldoende... 12 voeding (met voldoende laadstroom (2A)) gooit hem zo weer vol.
Er zijn steeds meer waterdichte verpakkingen in de handel die de functie van het touchscreen behouden.
Daarmee blijven de argumenten tegen digitale kaarten met een jaarlijkse update cyclus van een jaar staan. Mocht dat een beletsel zijn dan kun je altijd nog InavX installeren en kun je je eigen kaarten er onderhangen (heb ik geen ervaring mee). Argumenten over de ipad gaan dan minstens net zoveel over laptops en alle andere tablets voor zover niet waterdicht en lopend op zonlicht.

Beste mensen,

Mijn stukje was bedoeld als pamflet.
Het blijkt dat mensen er agressie in zien, of zelfs wrok.
Nu is met een beetje agressie (althans in een stuk) m.i.
niets mis, maar van iets als wrok is al helemaal geen sprake.
Eerlijk is eerlijk: dit betekent op zijn minst dat het pamflet niet goed geschreven is.
Ik trek het daarom eerst terug.
Wellicht kan ik e.e.a. in de toekomst beter formuleren.
Alle reageerders: bedankt!

vrgr henkm

Het weghalen van het stukje maakt deze discussie niet erg relevant. Niet dat discussiëren met Apple fans enig nut heeft, dat wordt iedere keer weer opnieuw bewezen op (computer)fora. Apple is een geloof

Beste Henk,

Ik vind het wel jammer dat je het stuk weghaalt. Hoewel ik een Apple-fan ben (voor videobewerking en grafisch werk) ben ik ook best kritisch richting Apple. Zoals ik ook kritisch ben richting Windows, of Linux. Ik vond je stuk niet alleen heel informatief (want ook ik ben steeds op zoek naar goedkope en handige manieren voor navigatie als relatieve zeil-beginneling), maar ook lekker prikkelend en vlot geschreven. Zo'n stuk helpt bij discussie. Genuanceerde stukken zijn er genoeg te vinden. En meestal word ik daar niet veel wijzer van.

Want uiteindelijk ben ik eigenwijs genoeg om de goede raad van wie dan ook in de wind te slaan en te doen wat MIJ het beste lijkt. Overigens heb ik al een tijdje geleden besloten eerst maar eens fatsoenlijk te leren navigeren met papieren kaarten, een parallel-lineaal, een kaartpasse en de BaZ's...voor ik iets anders (met van die knopjes en accus, getsie) overweeg.

Groeten, Eric

Ik vind het ook jammer dat je hem weghaalt. Ik zal niet ontkennen dat er een bepaalde toon in het artikel zit, maar toch is het een start. Anders blijft de de informatie maar steeds verschillen en wordt er steeds weer een nieuwe topic over opgezet. Als je de toon wat objectiever maakt, dan is het een uitgangspunt. Je zult toch voordurend de nieuwste ontwikkelingen moeten verwerken. Misschien komen er dan in de loop van de tijd wel een paar goede adviezen uit.
Mvrgr Sons

het pamflet nam 2 zaken tegelijk en dat is jammer.. de discussie over digitale kaarten op het wad en andere zeer variabele vaargebieden is relevant en nuttig.
Een discussie rondom appleproducten is een andere (ook zinnig) nmaar hebben hebben niet heel veel met elkaar te maken...
Mijn Tip knip hem in tweeen dan wordt het lezen eenduidiger en kan iedereen kiezen welk stuk de meest informatieve is.

Beste Henk,

Ook ik vind het jammer dat je je tekst terugtrekt en sluit me aan bij de woorden van EricV. Reclame-taal is er genoeg, kritische stukken die het waard zijn om te lezen zijn een stuk schaarser. Een forum als dit is bij uitstek geschikt om dit soort meningen te kunnen uitten, en er zijn hier regels en mod's om eventuele uitwassen uit te bannen. Het lijkt me dat iedere bezoeker van dit forum zich ervan bewust is dat niet alles wat gepubliceerd wordt hem of haar welgevallig zal zijn. En het mooie is: je kan er gewoon op reageren en je eigen mening er tegenover zetten.

Van jouw kant moet je ook wel bestand zijn tegen pittige tegengeluiden. Ook als die minder aardig zijn, en ook hier kan je altijd een mod vragen om even mee te kijken. Kortom: ik waardeer je inbreng en laat het forum doen waar het voor is!

De prijs en functionaliteit van de Navionics-applicatie is natuurlijk buitengewoon goed, dat maakt het een no-brainer als je al zo'n apparaat hebt. Al is het maar om thuis op de bank je tocht voor te bereiden. Als er de mogelijkheid is om een aanpassingslaag over die kaarten heen te leggen zoals ik begreep dan wordt het met Henk z'n waypoints eroverheen ook leuk voor aan boord. Natuurlijk niet als primair navigatiemiddel, maar wel als handige extra. 's Nachts op het Wad is een schermpje (binnen of in de kuip in een waterdichte hoes) waarop je ziet waar je bent en wat je kan verwachten erg handig, naast je bijgewerkte papieren kaart uiteraard!

Ik zou 'm er niet voor aanschaffen, maar als je er toch een hebt is het een leuke toevoeging. Of je als kleine Nederlandse software-ontwikkelaar erop in moet springen is een andere vraag, het blijft een niche, dus het moet niet te veel tijd kosten om eea te porteren. Dan zou ik me als Nederlands bedrijf eerder richten op een goede aanpassingslaag voor Nederland voor de Navionics-app of goede Nederlandse kaarten voor InavX

Henk. Dat het stuk (jammergenoeg) is weggehaald geeft aan dat je er zelf niet achterstaat. Of is dit de verbeterde versie?

Ik heb geen Ipad en ook geen digitale kaarten. Maar...

Ik heb vandaag op de HISWA met een aantal merken plotters zitten spelen, en ook met de Navionics kaart op een Ipad. Ik kan daarbij niet anders oordelen dat geen enkele plotter (OK, in de lagere prijsklassen) maar in de buurt kwam van het gemak en duidelijkheid van de Ipad. Het grote en heldere scherm, de hoge resolutie, maar vooral de intuitieve wijze van zoomen en pannen, daar kon geen plotter tegenop. Ook geen laptop trouwens.

Nu vaar ik niet in het Waddengebied (Deltagebied, Noordzee), maar wat ik zag op de Navionicskaart klopte toch akelig goed met wat ik (her)kende van mijn eigen thuiswateren. Beter soms dan C-map of andere digitale kaarten. Uiteraard is het maar een indruk, maar ik denk dat voor meer 'statische' wateren deze kaarten toch heel bruikbaar zijn. Overigens zag ik dat Navionics aankondigde dat medio dit jaar frequente updates gedownload kunnen gaan worden, voor wat het waard is uiteraard.

Het pamflet van Henk staat volledig overeind, zeker voor het Waddengebied, maar ik zie met de combi Ipad-Navionics toch een hele fraaie ontwikkeling opkomen. Als je de kwetsbaarheid van de Ipad deels wegneemt met hoezen e.d. en de beperkingen van het kaartmateriaal in acht neemt (en ook papieren kaarten hebt) kon er toch voor veel zeilers wel eens een aantrekkelijke combi in zitten t.o.v. een kaartplotter of (waterdichte) laptop.

Timo

tjgiling schreef :
Het wad en andere vergelijkbare snel veranderende gebieden zijn, volgens mij, met geen enkel elektronisch navigatie middel goed te doen tenzij deze bv. per week of misschien wel per uur geupdate kan worden. Maar dit is ook het probleem met papieren kaarten. Belangrijkste in dit soort vaarwater blijft toch (plaatselijke) kennis.
Verder wil ik best met je meegaan op het moment dat je aaipad vervangt door tablet in het algemeen aangezien apple niet de enige is, en er genoeg niet ios gebonden oplossingen zijn.

Wij hebben geen I-pad, geen plotter or what ever. Op lange reizen een laptop met een gratis dingetje draaiend voor het gemak met van die Duitse / Deense kaarten.

Wij varen regelmatig Waddenzee - Noordzee en verder. Ik vindt het nogal lachwekkend dat er beweerd wordt dat geen enkele electronische kaart (mits niet elke week te updaten) goed zou zijn om hier mee te navigeren. Goede humor voor iemand die met een torsie 3 (of hoe dat ook mag heten) van winterpsort is teruggekomen.

Elk middel maar dan ook elk middel heeft zijn beperkingen. Al zou je als vreemde op de waddenzee zeilen met alleen een dieptemeter dan nog kan je daar ver mee komen als je je maar aanpast aan je mogelijkheden.

En toen kwam er een oude kaart van de buurman die stopte met zeilen. Helemaal geweldig. Toen kwam er een nieuwe kaart van 2011. Nog beter. En warempel, toen was pas te zien hoeveel er de laatste jaren was veranderd. En toen kwamen er electronische kaarten op plotters of pc's. De kaart (papier versus electronisch) zou geen verschil moeten maken maar het gebruiksgemak (overzicht) levert een bijdrage aan de veiligheid.

Het zou niet voor het eerst zijn dat ik merk dat een kaart van mij jaren over de datum is. Bijwerken heb ik nog nooit gedaan. Velen van jullie wellicht wel maar een rode ton blijft een rode ton en de Texelstroom blijft de Texelstroom. Zolang ze de eilanden niet in zijn geheel verplaatsen kom ik waar ik wezen moet. Ook in het donker en ook solo. Als je jezelf de ruimte en de tijd geeft om je route af te leggen en beslismomenten inbouwd staat er geen druk op de ketel. Langs de banken tegen de stroom in zeilen is toch zichtwerk waar geen kaart tegenop kan.

Zijn er dan toch nog situaties te bedenken waarbij ik had gewild dat mijn kaart volledig up to date was en ik er dus van ga balen dat ik (wellicht) zo lakoniek zeil? Jazeker, net zoals dat er situaties zijn dat een radar welkom was, een AIS systeem, een vriezer, een vette radio of 12 kooien. Ik ga geen voorbeelden noemen maar die zijn vast te bedenken. Ik zoek ze alleen niet op en heb ze dus in 30 jaar zeilen ook nog nooit gehad.

Van het gehele gebied namelijk zeil ik steeds maar op 1 stukje. Alles wat er mis kan zijn is dus niet zo heel veel. Ik bedoel ik zeil niet op het "hele" wad. Met onze diepgang blijft het beperkt tot een wantij of eens een keer dapper tegenstrooms vertrekken. En datgene wat veranderd veranderd sneller dan is bij te houden op de kaart. Ook met de meest up to date kaart heb je geen zekerheid. Het is net een nieuwe auto, wegrijden betekend 2e hands rijden.

Ergo;
Als er op een makkelijke goedkope manier updates zijn te krijgen van navigatie informatie is dat een goede zaak. Voor mij staat echter vast dat een 100% up to date (dus elke week iets nieuws) kaart NIET noodzakelijk is om veilig te kunnen varen.

Nu ik dit zeg ga ik eens kijken hoe oud mijn kaarten van het Wad eigenlijk zijn? Wanneer beginnen ze geld waard te worden!

Gr Michel

Elke dag of uur nieuw uploaden van de laatste stand van zaken op het wad.....gaat het wel goed met je Bertje
Klinkt echt als klinkklare onzin.

Ben het volledig met Beauty eens. Heb de app van Navionics voor Android op mijn telefoon en dat werkt prima. Prima aanvulling op de kaarten en het gezonde verstand!

Je zou bijna angstig worden om uberhaupt het wad op te gaan. Gelukkig is Beauty er nog met zijn nuchtere stellingname.

p.s. ik denk dat WErner met de oudste kaarten rond vaart. En die komt overal zonder kleerscheuren.

Ook ik onderschrijf het verhaal van Beauty. Ook geen plotter, laptop en niet-bijgewerkte kaarten. Ben ook nog nooit verdwaald of niet aangekomen. Voor lokaties waar ik nog nooit ben geweest komt er wel een kaart, maar in papier. En later, als ik groot ben, en de loterij heb gewonnen, komt er nog wel eens een plotter o.i.d.

Dekadent

bertje71 schreef :
Ik zal mezelf maar even quoten aangezien er iets staat waar duidelijk overheengelezen is. En dan bedoel ik met kennis indirect ook het gezonde boeren verstand, maar ik ging ervan uit dat de meeste ZF ers dat wel hebben.
Beauty schreef : Hier geef je zelf aan dat je regelmatig op het (westelijk?) wad te vinden bent, en dus plaatselijke kennis/ervaring bezit. Mijn post ging over het door TS aangehaalde dat mensen teveel op de elektronische gadgets vertrouwen/blind varen. Ik wil voorop stellen dat HULPmiddelen dat altijd zullen zijn en blijven, maar als je het dan zwart wit gaat bekijken is een papieren kaart ook een hulpmiddel. Belangrijkste is en blijft gezond verstand, ervaring en je waarnemingsvermogen.

ps die laatste zin mbt wintersport en torsie 3 mag je me even uitleggen?

Beauty schreef :
dat zal wel ff duren, eeuwtje of wat

zonder gekheid, ik vaar ook op oude kaarten maar wel met de meest recente waypoints (in de kaart). Zelf gescande kaarten in WinGPS 3.98 (dit jaar 14 jaar oud, de PC is 11 jaar) en dan de waypoints up to date houden middels de wekelijkse BAZzen. Vervolgens diezelfde waypoints (als ze bewezen goed zijn in de kaart) uploaden naar de GPS. De kaart zelf is dan nog slechts een indicatie, in feite vaar je op de in de kaart zichtbare waypoints (die dus soms op een hele rare plaats liggen, op de kaart).
Voordelen: goedkoop, toch papieren kaart aan boord, perfecte up-to-date waypoints, geen verschil tussen GPS en kaart wb waypoints.
groet
t

@bertje71

Het wad en andere vergelijkbare snel veranderende gebieden zijn, volgens mij, met geen enkel elektronisch navigatie middel goed te doen tenzij deze bv. per week of misschien wel per uur geupdate kan worden. Maar dit is ook het probleem met papieren kaarten. Belangrijkste in dit soort vaarwater blijft toch (plaatselijke) kennis.


En daar ben ik het niet mee eens. Ook een Engelsman die er voor het eerst komt kan er met een jaar oude kaart prima zeilen zonder in de problemen te komen. Navigeren moet je dan wel kunnen en geen avonturen aan willen gaan.

Het is niet zo dat jij het fout hebt en ik goed, we zijn het simpelweg niet eens, that's all!

Gr Michel

Je zit alleen met geintjes als een Naviduct dat er in ene ligt inclusief verkeerd-om-beboeiing. Bij dag niet zo'n probleem, maar bij nacht wel lastig. Daarom ben ik wel voor het enigszins bijhouden van wijzigingen, maar dat is dan ook alles. Meeste kaarten aan boord zijn van rond 2000, ook de Waddenkaarten en daarmee kom je er prima.

Belangrijkste reden waarom ik alle actuele posities van tonnen in de plotter heb zitten is voor als er discussie komt met collega-wedstrijdzeilers over het al dan niet afsnijden van de betonning. Zo voer Lenco vorig jaar id Schuttevaer op z'n plotter keurig langs de vaarwaterzijde maar in werkelijkheid aan de verkeerde kant langs een ton. Ik voer strak langs de ton aan de goede zijde en ook op m'n plotter straks langs m'n waypoint, stuk duidelijker en minder ruimte voor discussie!

Beauty schreef :
Die Engelsman neemt inderdaad het Westgat bij Schier dus die redt het wel, helaas loopt die Duitser vast en moet door de KNRM van de platen worden gehaald, want het plaatgat is niet meer betond.

Protest van de Duitser: Meine Karten sind nur eine Monat alt!