Onderwerp: Welke AIS?

roelb schreef :
Vesper Watchmate Vision?

Sinds een paar weken heb ik een nieuw geïntegreerd Raymarine systeem, en ik heb ook een i70. M.i. is het niet haalbaar om alleen i70 displays te gebruiken ter vervanging van een groer plotterscherm, en ik vind het voor AIS gewoon niks. Te klein, te onduidelijk. Wat ik er wel erg mooi aan vindt is dat ik zelf schermen kan ontwerpen met de info die ik wil hebben en daar kan ik met de druk van een knop doorheen bladeren. Vergeet overigens ook niet de kosten van zo'n display (700 euro geloof ik) dus ik heb er ook maar 1 bij mijn stuurwiel.

Mijn set-up is dus:

e125 aan de navitafel, e7 bij stuurwiel. Eén i70 bij stuurwiel en 1 unit voor de autopilot ernaast. Dan 6 LCD instrumenten (i60) in de kuip. Bakboord: diepte, snelheid, close haul. Stuurboord windmeter, diepte, snelheid. De integratie met radar, AiS en stuurautomaat is fantastisch.

Als ik als Erik grote tochten zou maken zou ik waarschijnlijk nog eens kijken naar de zwakke schakels in het systeem en een backup unit voor bijv AiS mee te nemen. Maar er zit veel redundancy in het systeem: 3 displays die positie en AIS kunnen weergeven, 2 die radar kunnen weergeven, en met iPad kun je er nog 1 bij allebei optellen. De e7 en e125 zijn ook elkaars backup.

Het grootste nadeel voor integratie vormt voor mij de wederzijdse afhankelijkheid. Ik heb alles vervangen omdat het aanwezige systeem te oud (7 jaar) was om er nieuwe appartuur op aan te sluiten. Ik heb mij er dus een beetje bij neergelegd dat je waarschijnlijk eens in de 6 of 7 jaar aan de beurt bent voor een nieuwe generatie apparatuur.

YMMV.


Onno

@roelb.
, bedankt voor je opmerking. Ik wou dat ik zo voorzienend was, kocht nu iets wat over 5jaar op de markt komt

Allereerst iedereen bedankt voor de buitengewoon nuttige tips, ik heb bruikbare info met betrekking tot AIS en wat daar bij komt. Ik begrijp dat de meesten zowel kaartplotter als AIS via de PC laten lopen. Ik heb geen omvormer en mijn PC ligt er na een uur wel uit. Hoe vangen jullie dit op? Wel een omvormer? Eventueel zonnepanelen of windvang? Heeft iemand een idee over het stroomverbruik?

roelb schreef :
Dan ben je knap slecht op de hoogte.
Deze bijv. van Kniest heeft ook NMEA2000 ( zie handleiding):
www.georgekniest.nl/Catalogus/...Class+B/product.aspx
Nog de goedkoopste op de markt ook en hier al vele malen langsgekomen.
Beneden ook de spec van de fabrikant(dat is niet Oceansat maar het Engelse SRT dat bijv. ook de true headings als OEM maakt net als heel veel AIS OEM producten en onderdelen)
Ad

Yellow Boat schreef :
volgens mij bedoelde roelb een standalone apparaat, niet een tranceiver zonder display. Die uit jouw link is zonder.

Baasklusje schreef :
Inderdaad, het ging over de opmerking dat ook de data van een standalone apparaat beschikbaar is. De Vesper Watchmate Vision kende ik idd nog niet, maar goed, dan praat je dus over EUR 1300! Daar koop je (ruim) ook een losse transceiver /en/ display voor.

@JazzyO: ik denk dat het met die 6 a 7 jaar wel meevalt hoor. We zitten nu wel in een transitiefase. Met je keuze voor Raymarine apparaten met SeatalkNG (dus NMEA2000) zit je denk ik voor een hele lange tijd veilig. Wel zullen de resoluties omhoog gaan en verwacht ik dat alles over een paar jaar ook (multi)touchscreens zal hebben. Maar qua bus zie ik niet snel beperkingen.

De beperkingen van NMEA0183 waren er al vanaf dag 1, en die kon je toen ook al direct benoemen. Met de keuze voor CAN bij NMEA2000 is denk ik een toekomstvaste oplossing gekozen. Je ziet ook dat vendors die vroeger hun eigen bussysteem hadden allemaal overstappen op NMEA2000. Oke, sommige gebruiken andere connectoren en noemen het SeatalkNG, maar ach, dat is een kwestie van een verloopkabeltje.

Het is wel jammer dat de standaard niet open is, dat zou wellicht meer innovatie geven.

Die i70 schermen kosten trouwens een dikke EUR 500. EUR 569 standaard prijs bij Kniest, Dekker, Correct, etc. En met een -10% actie van Kniest zit je op EUR 513. Dus EUR 700 is wat veel.

En @Hurley Ruud: tja, het spijt me echt, maar ik kan er niets aan afdoen. Sinds 2005 had je moeten weten dat HDMI de de-facto standaard is voor transmissie van beelddata naar TV's en monitoren. Om dan in 2011 iets te kopen wat je daarop moet aansluiten en dat geen HDMI uitgang heeft, tja, dat is dus niet vooruitzien. En dan moet je dus nu niet klagen en jouw ervaring als argument gebruiken om geen networked equipment op een boot te installeren.

Maar jouw ervaring heeft wel degelijk toegevoegde waarde in deze discussie. En zo heb ik het ook gebruikt. Namelijk als voorbeeld dat je dus juist /wel/ rekening moet houden met de toekomst. En dan gaat het in dit geval met name over de aanwezigheid van NMEA2000. Je kunt nu een AIS transceiver (al dan niet met display) kopen zonder NMEA2000 aansluiting, maar je kunt bijna garanderen dat je dan bij de aanschaf van een volgend apparaat dat iets met navigatie doet spijt krijgt van die keuze.

@Annabel: Op basis van je behoeften heb ik wel een advies.

Even samenvattend: je hebt wat diverse apparatuur aan boord. Het klinkt allemaal erg oud. Zoals een shipmate GPS ontvanger. Daarnaast heb je ook een garmin GPS ontvanger. Of het een moderne GPSMAP display is of een losse eTrex zeg je echter niet. Wat voor verdere apparatuur (wind, log, radar, diepte, kompas) je hebt zeg je niet. Ook geef je niet aan wat voor marifoon je hebt en waar deze zijn GPS source vandaan haalt (mits het natuurlijk een DSC marifoon is, maar gezien je vaargebied ga ik daar wel even van uit!). Maar voor de rest van de instrumenten neem ik dan maar even aan dat dat in dezelfde categorie zit als je Shipmate GPS ontvanger: oud en non-networked.

Verder geef je aan een "grote PC" aan boord te hebben die het "1 uur" volhoudt. Ik vermoed dat dit een laptop is aangezien je ook opmerkt geen omvormer te hebben en dat dat de reden is voor het ene uur.

Tot slot geef je aan een iPad te gebruiken als kaartplotter.

In jouw geval verwacht ik dat je op termijn wel eens iets van je instrumenten of apparatuur zou kunnen gaan vervangen. Bijvoorbeeld bij een defect. Of gewoon omdat je van knopjes en nieuwe gadgets houdt. Daar zou ik dus in ieder geval rekening mee houden. In dat geval zou ik ook altijd toewerken naar een moderne situatie.

Maar tegelijkertijd wil je dat het aan je directe wens voldoet: AIS data op je iPad en een AIS transponder zodat je zelf zichtbaar bent.

Je zou bijvoorbeeld de volgende twee apparaten kunnen kopen:

- Em-Trak B100 AIS transceiver met USB, NMEA0183 en NMEA2000.

Prijs: ca EUR 510
URL: www.em-trak.com/PRODUCTS/Class-B/Class-B.aspx

- Shipmodul Miniplex 2Wi NMEA multiplexer met USB, Wifi, 2xNMEA uit , 3xNMEA in en ondersteuning voor Seatalk.

Prijs: ca EUR 309
URL: www.shipmodul.nl/nl/miniplex-2wi.html

De Em-trak sluit je dus met zijn NMEA0183 uitgang aan aan de multiplexer. Ook sluit je de rest van je NMEA apparatuur aan op de multiplexer. Je kunt de NMEA uitgangen daarop gebruiken voor je marifoon en wellicht nog andere displays of apparatuur aan boord.

Als je je laptop gebruikt sluit je deze aan op de USB poort van de multiplexer, zodat je alle data van je instrumenten en AIS op je laptop beschikbaar hebt.

Je iPad krijgt de NMEA data (inclusief AIS) wireless van de multiplexer.

Als je in de toekomst iets nieuws koopt voor aan boord kun je ook de NMEA2000 aansluiting van de Em-trak gaan gebruiken. Tot die tijd laat je die aansluiting gewoon ongebruikt.

Baasklusje schreef :
Die types ken ik helaas ook niet . Ik zie nu eenmaal weinig in een standalone type met zo'n "radarachtig " display zonder kaart.
Dat had de allereerste Nasa AIS radar ontvanger( die nog steed gemaakt wordt trouwens) ook al en die heb ik ook een paar jaar gehad vóór ik een plotter kocht.
Ik ken dus het verschil in functionaliteit maar al te goed.
Overigens kan ik wel begrijpen dat er geen NMEA2000 op die dingen zit want ze hebben immers al een eigen scherm.
En als je toch een plotter wilt aansluiten kun je beter een goedkope blackbox nemen, toch?
Maar ja , veel mensen kopen zoiets in een vlaag van ???? en komen er dan naderhand achter dat het toch niet is/kan wat men ervan dacht.
Ad

Is er een nederlandse importeur voor die em-trak? Wordt ie überhaupt in Nederland verkocht?

@roelb
Ik ben inderdaad bezig de apparatuur te vervangen, helaas laat mijn portemonne het niet toe alles in een keer te doen

Free Bird schreef :
Kan hem inderdaad ook nergens vinden maar de prijs is vergelijkbaar met bijv. de oceansat. En het is ook geen stand-alone.
Maar je kunt hem best gewoon in de USA bestellen en maar hopen dat de douane hem niet onderschept en BTW en invoerrechten gaat heffen.
Bijv. bij www.westmarine.com/webapp/wcs/...ak+b100#.UfPVENLWM0c
Die verzenden probleemloos naar de EU.
Alleen moet hij dan bij de verkoper worden geprogrammeerd omdat dat in de USA verplicht schijnt te zijn.
Je kunt dat dan dus zelf niet doen.
Ik heb al eens eerder een oog gehad op een B tramnsponder van Wetmarine maar dat kwam met alle heffingen en verzendkosten niet goedkoper uit.
Ad

Om nu niet het wiel opnieuw uit te vinden, www.panbo.com is een zeer informatieve, praktijkgerichte site waar o.a. huidige navcom electronica in al z'n vormen behandeld worden. Daar kun je dagen, zo niet weken, in lezen..
Verder bekruipt me het gevoel dat er veelgeprezen gepraat vanuit kantoor situaties. Heb je wel eens een touchscreen van 7 of 10 inch proberen te bedienen bij windje 6? Ik wel. Succes! Not...
Grote, duidelijke, intuïtieve bediening. Zo weinig mogelijk info per scherm. De rest zijn leuke gadgets voor in de haven. De praktijk zal je leren dat je alleen de essentiële info nodig hebt. De rest is spielerei. In het verleden heb ik mijn bootje eens volgehangen met alles wat op een mega jacht niet zou misstaan. Tot aan een Anschutz STD22 gyro toe. Was wel lachen, maar er toch maar weer afgesloopt.

Ik hou het nu bij twee redundante GPS-en. Een AIS-transponder, DSC klasse-A VHF en een Furuno plotter. En natuurlijk twee good old schot magneet kompassen met bretonse plotter, passer, potlood en gum .
Radar moet nog geplaatst worden, maar dat is zo'n NavNet ding wat aan de plotter wordt gekoppeld. dat gaat hem dus niet worden. Ik wil nu een stand-alone radar. Wel van Furuno. betere zijn er niet. Voor mij geen poespas meer.

Ter info: dit is natuurlijk mijn persoonlijke visie. Wel gestoeld op de praktijk

Yellow Boat schreef :
Het programmeren kun je zelf doen met de bijgeleverde software en werk zeer eenvoudig!

Als het om kleine aantallen gaat zou ik er eventueel eentje mee kunnen nemen vanuit de VS.
Atlantic CRT heeft 'm voor $480 + tax en voor die prijs kan ik 'm bij West Marine hier in Miami, ben er nog een dag , zo ophalen. Kom hier bij elke maand wel een keer en mag per trip 1 exemplaar belastingvij het land in brengen... Bij huidige koers is dat ongeveer € 400...

Annabel, op Ebay scoor je voor een paar centen een carcharger voor bijna elk soort laptop....
Die levert 12>19V of zoiets, net wat je nodig hebt.

Het is onzin om eerst 220/230 uit 12 te maken mbv een omvormer en die weer terug te gaan brengen naar de ong. 19 V die de meeste lappies gebruiken.

stadjer schreef :
Dat aanbod ga ik graag op in! Vandaag krijg je nog 10% korting ook. Dus als dat nog lukt ga ik een goede fles wijn voor je regelen.

Zie PM voor contactgegevens.

Groeten,

Roel.

Nou vooruit dan: op Panbo een artikel over hoe de USA overheid vanuit State security appjes ontwikkeld om ais via internet te verdelen. Leuke geile layar achtige app zo te zien.
De toekomst van ais!

Bwahhh!

roelb schreef :
Goed om te horen dat je denkt dat ik langer met die investering kan doen, maar ik reken nergens op. Ik ken weinig electronica die tegenwoordig zo lang meegaat. En dan bedoel ik niet dat het kapot gaat maar dat je tegen die tijd toch weer mee wil met nieuwe ontwikkelingen.

@Belerion II - de reden dat Raymarine op "hybridtouch" is overgestapt is precies om die reden die jij noemt: touchscreen is moeilijk te bedienen bij zwaarder weer. Dus we kunnen i.i.g. constateren dat de praktijk toch nog wel eens een invloed op ontwerpers heeft.


Onno

JazzyO schreef :
Mee willen en moeten zijn 2 verschillende dingen natuurlijk.

Ik denk dat het in onze tak van sport wel mee valt. Ook uit eigen ervaring. Mijn ST60 tridata bijvoorbeeld is inmiddels 12 jaar oud, heeft dit jaar een nieuw ST60+ jasje gekregen en voldoet nog steeds prima. Inmiddels wel in gezelschap van drie grafische displays, maar mijn snelheid en diepte komt nog steeds van die tridata af. Die data staat via een inline converter die een paar mA trekt ook op de NMEA2000 bus. Ik heb er dan ook geen enkele behoefte aan om dat ding te vervangen.

Natuurlijk, als het stuk gaat zal ik niet hetzelfde kopen, maar tot die tijd functioneert het prima en het zal me niets verbazen als dat nog vele jaren duurt.

Belerion II schreef :
Ik bespeur hier toch wel sporen van enige tunnelvisie in de catagorie wie appelen vaart..........................

Ikkom van alles tegen, Furuo, Simrad, raymarine, Garmin.
Gebaseerdop ervaring wint de plotter en radar van Simrad het met vlag en wimpel; NSS-12.
De radar is van uitstekende kwaliteit gelijk aan Furuno . De plotter bediening is werkelijk superieur boven alle andere merken. Furuno is een regelrechte ramp met golven en hoge snelheid en hebben we helaas enkele keren moeten vervangen voor Simrad, sorry.
Garmin getest en is een redelijk toestel en zit tussen de raymarine en Furuno in. (raymarine zit onderaan).
De Furuno heeft ook grote problemen met veel AIS targets, zodanig dat het toestel niet werkzaam meer is, drama's.
Iets met vollopende buffers, maar nooit fatsoenlijk opgelost waardoor vele plotters vervangen zijn, heel jammer.

De kleine anzschutsen en tokimek's zijn toch wat ingehaald door het GPS kompas?

Niets mis mee met de Furuno Navnet , alleen voor de oranjebootjes moest er een SSD in, die stuiterde te veel voor een HDD schijf.

Jugo, daar wil ik weleens een boom met je over opzetten. Qua technich ontwerp is het juist Simrad die ideeën van Furuno "jat". Je moet toch toegeven dat de beeldweergave van, met name de targets, bij Furuno voorop loopt t.o.v. de anderen. Met name de groter radars voor de beroepsvaart worden geroemd t.o.v. bijvoorbeeld Sperry e.d. Qua bediening vindt ik persoonlijk Furuno zeer intuïtief.
Nu praat ik wel over conventionele radars. Geen HD. Maar die discussie hoort denk ik hier niet thuis. Daarbij, ik ben nu met vakantie
Maar het lijkt me wel wat om hier eens met pilsje erbij een boom over op te zetten. En andere onderwerpen natuurlijk .

Annabel1 schreef :
Waarom zou je speciaal een omvormer kopen voor de laptop ?
Met een 12 volt step up voeding van zowat 5 amps uitgang ben je gesteld.
Verder zou ik niet gaan voor een AIS met die kleine display waar je door de boompjes het bos niet meer ziet. Een blackbox AIS MET transponder is the name of the game.
De laptop staat binnen in de cabine ver van de natuur elementen , wat natuurlijk alleen maar uitstel van executie is vermits zoute lucht en laptops niet erg compatibel zijn.
Je hoeft al die schepen op de drukke vaarroutes niet continue te zien , je kan met goede software en programmas (zoals OpenCPN) best de alarmen zo instellen dat je tijdens de vaart aan dek ruim op tijd gewaarschuwd wordt voor gevaarlijke CPA.Die alarmen zijn luid genoeg om tot aan de cockpit te dragen.
Dus laptop of een tabje binnen (voor zover ik weet is er helaas nog geen OpenCPN beschikbaar voor Android) en AIS-blackbox MET transponder is mijn inziens the way to go.

Beste groeten

sailbleu schreef :
Inderdaad, ik heb ook zo'n ding.
Kostte iets van 3 tientjes en zet keurig 12 Volt om naar 19 Volt voor mijn Acer laptop bij 4,7 Amp maximaal.
Bovendien veel minder ( bijna geen) verlies dan de soms meer dan 50% van een omvormer.
Wel oppassen dat je de accu vol houd van delaptop want én een lege accu laden én de laptop gebruiken kan dat ding niet aan.
Die dingen heten trouwens "laptop autolader" en zijn daarmee makkelijk te vinden . Googel maar een op autolader laptop.
Ad

Hmm, goeie tip. Ik wist niet dat zo'n step-up minder verlies had.

Onno