Onderwerp: Weather4D Pro met polar diagrammen - wat vraagjes

Na uren zwoegen door het gebrek aan degelijke handleidingen, heb ik het eindelijk voor elkaar gekregen om routes te plannen op Weather4D Pro, gecombineerd met getijdestroming, en ik heb het zelfs voor elkaar gekregen om iPolar te gebruiken voor een geschatte bootsnelheid onder verschillende zeilvoeringen en windhoeken. Erg leuk allemaal, en ik krijg eindelijk waar voor mijn geld (je moet toch heel wat investeren voor je Weather4D goed kunt gebruiken, vind ik: bijv. abonnement op TideTech, en op de hoge resolutie GRIBs).

Maar nu heb ik wel een paar dingetjes die ik niet begrijp, dus nog een paar vragen. Ik hoop dat er een paar ervaren mensen hier zijn die me een stapje verder kunnen helpen.

Nadat ik een routetje had gepland van Cherbourg naar St. Helier, door de "races" bij Alderney (zodat ik het effect van stroom mooi kon bestuderen), viel het me op dat onze reguliere zeilvoering niet klopte voor de heersende wind: het waaide te hard. De suggestie van Weather4D Pro om de A2 gennaker (gedefinieerd in iPolar als de Symm. Spi) te gebruiken bij 25 knopen wind (true) klopte niet.

Ik heb nu dus een aantal extra polars gemaakt, voor bijvoorbeeld gereefd grootzeil + kotterzeil, zie hieronder. Zo kan ik afhankelijk van de voorspelde wind andere zeilvoeringen gebruiken, en door de limieten te zetten voor de windcondities voor iedere combinatie, zie je vanzelf waar en wanneer je zeil moet wisselen. Tenminste, dat is de theorie. Het werkt echter niet helemaal.

(afbeelding link invoegen werkt niet... dus hier maar de link)

lh6.googleusercontent.com/-z4P...24-h768-no/photo.PNG

Aangezien ik de snelheden van iPolar nogal optimistisch vind, heb ik een efficiëntie van 85% ingesteld. Dit werkt prima op de gewone zeilvoering, maar niet als ik bijvoorbeeld Genua Gereefd + 1 Rif GrootZeil kies. Als ik daar niet 100% efficiëntie kies, zijn delen van de route blank (d.w.z de polar is daar niet geldig). Bij 99% valt iets van de route weg, bij 90% meer, bij 85% nog meer etc.. Het ligt niet aan de windcondities die ik heb gesteld, ook niet aan de windrichting.

Enig idee waaraan dit wel kan liggen?

Verdere vragen die ik nog heb:

1. Is er enige manier om de geoptimaliseerde route terug in Navionics te krijgen, of kan dat alleen naar iNavX?
2. Ik kan alleen de Navionics route in Weather4D Pro krijgen door hem naar mezelf te e-mailen en dan het bestand te openen met de app. Is er geen andere, betere methode?
3. Alle routes die uit Navionices komen krijgen in W4DPro de naam "Route". Dat is uiterst onhandig. Is daar iets aan te doen?

Alvast bedankt!


Onno

Heeft helemaal niemand een idee? Kom op, er zijn er hier toch een aantal die met Weather4D werken?


Onno

Ik heb geen flauw idee eerlijk gezegd. Kun je de vraag niet direct aan hen doorspelen ? www.weather4d.com/en/contact

( en ik maar denken dat we houtjes overboord zouden moeten gooien om de snelheid te meten.. )

Ik start met een polair die ik met interpolatie gedetailleerd heb.
Met isailor een route maken en die exporteren . Dan krijg ik direct de optie deze met w4d te openen. Daar optimaliseren met eind rn stroming.
Dan de route weer exporteren naar isailor ..
Ik hoef niet te mailen...
Over verschillende zeilvoetingen: volgend mij moet je die verwerken in 1 polair...

ISO788 Hans schreef :
Aangezien er alleen opties binnen 1 polair zijn voor grootzeil, genua, sym. spi en asym. spi, maar geen rifopties, is dat natuurlijk niet toereikend. Als er 25 knopen wind staat en ik gebruik mijn standaard polair, dan denkt Weather4D dat ik continue 9 knopen loop terwijl mijn rompsnelheid 7 is. Vandaar dus de keuze voor meerdere polairen. Ik begrijp natuurlijk dat je er maar 1 tegelijk kunt gebruiken op de route die je gepland hebt, en dat is een beperking, maar desalniettemin kun je wel veel leren over je route door even een andere polair te pakken.

ISailor heeft dus kennelijk ook een directe optie, maar ik wil natuurlijk proberen te vermijden om nog een app te kopen (en te moeten leren). Dus als iemand nog tips heeft over Navionics, hoor ik het graag.

Trouwens - de routes uit iSailor, hebben die wel allemaal een eigen naam in W4DP of heten die ook allemaal "Route"?


Onno

Sea Force One schreef :
Ik zal het proberen. Misschien zijn ze beter met direct contact dan met hun handleidingen.

Vwb snelheid meten - routering heeft natuurlijk niet veel met meten te doen. We proberen een goed plan in elkaar te draaien en als je op de iPad snel een aantal opties kunt laten doorrekenen met stroom en wind, dan is dat alleen maar handig, toch? Ik ben er i.i.g. wel enthousiast over, het is erg leuk om de animatie te doorlopen en een idee te krijgen van wanneer je moet gaan reven of de gennaker moet pakken, wanneer de stroom kentert enz.

Het is overigens niet zo dat ik dit zie als een kant-en-klare oplossing, gewoon een extra (krachtig) hulpje om je reis te visualiseren.


Onno

Ik zal vanavond eens kijken voor een antwoord.
Overigens moet je polar van 0 tot 25 (of 30?) knopen wind natuurlijk in zichzelf zo goed zijn dat ie met 25 knopen wind niet 9 maar de voor jou geldige 7knopen snelheid geeft. Toch?

Wind Velocity 6 kt 8 kt 10 kt 12 kt 14 kt 16 kt 20 kt
Beat Angles 44,1° 43,6° 43,8° 41,8° 40,5° 39,4° 39,6°
Beat VMG 3,37 3,98 4,47 4,80 4,99 5,12 5,16
52° 5,19 6,11 6,75 7,03 7,17 7,25 7,31
60° 5,51 6,48 6,99 7,24 7,38 7,47 7,54
75° 5,80 6,73 7,16 7,42 7,63 7,80 7,96
90° 5,77 6,71 7,14 7,40 7,63 7,86 8,24
110° 5,40 6,55 7,15 7,51 7,84 8,05 8,30
120° 5,25 6,38 7,06 7,42 7,76 8,10 8,53
135° 4,75 5,79 6,69 7,17 7,50 7,82 8,49
150° 4,01 5,03 5,93 6,72 7,17 7,49 8,12
Run VMG 3,48 4,36 5,15 5,94 6,64 7,10 7,73

de polar van een Baltic 39. 8,5 is wel het allersnelste.... geen 9. Bij 5B, 120 TWA.

waar heb je je polar vandaan??

Sunday schreef :
Ja dat lijkt me ook. Een polar gaat uit van de optimale (lees snelste) zeilvoering bij een aantal windrichtingen en sterktes. Daar zit het reven natuurlijk bij in als het goed is.

JazzyO schreef : Volgens mij moet je de polair vullen met data die horen bij de omstandigheden en uitrusting aan boord. Spi ,reven, zeilwissels.. Het zit er allemaal al in.. Je kan dan ook nooit boven je opgegeven snelheden komen .. Die staan immers in je polair

Isailor geeft specifieke namen voor routes...

Zie hier een verhaal over je probleem: www.zeilersforum.nl/index.php/...=25&start=400#501661

Onno, waarom voer jij ipolar met Engelse eenheden?

JazzyO schreef : Ik ken het gehele programma niet, en ga me dan ook zeker uitgebreid en aangenaam laten verrassen door jou !

Sunday schreef :
De tot nu toe gevolgde methode is iPolar gebruiken die van je zeilvoering een polar berekent en die dan doorstuurt naar W4P. Dan is het niet mogelijk om alle combinaties te definiëren. Maar ik kan natuurlijk ook gaan kijken naar het zelf construeren van een polar voor grotere windbereiken, die dus gewoon lagere snelheden aan geeft. Ik weet dan niet hoe je dat moet importeren (csv?), en ik vraag me ook af hoe je dan de kleurtjes op je koers krijgt zodat je kunt zien welke zeilvoering W4P berekent als optimaal.


Onno

Sea Force One schreef :
Altijd leuk om nieuw-vergaarde kennis te delen!


Onno

Sunday schreef :
Hij stond standaard op Imperial en ik heb ze zowel in die als in SI klaarliggen. Ik werk bovendien al mijn hele ingenieursleven in Engelse eenheden. Maakt verder niet uit, toch?


Onno

Nee, maakt niet uit, vroeg het me af.
EN ik wilde een baltic polar maken.

Ik heb in ipolar heel veel lopen tweaken met m'n bootgegevens, net zolang ik een polar kreeg die ik "geloof" oftewel herken.
Dat is één universeel bruikbare polar die tot 30kts TWS goed werkt.
Daarboven maak ik me niet druk meer: als ik varen moet doe ik dat, als het niet moet blijf ik in de haven.
Ik denk dat jij ook kunt tweaken met je bootgegevens totdat je een voor jezelf geloofwaardige polar krijgt.

-offtopic- hoe bevalt tidetech?

Peter P schreef : Heel goed. Elders al veel over geschreven door mij.

Sunday schreef :
Heb je verhaal doorgelezen en ik zie dat ik eigenlijk alles had gedaan zoals jij het ook doet. Ik denk dat ik, zoals jij zegt, de polar meer zal moeten aanpassen voor een geloofwaardige voorspelling bij hardere wind. Je punt over >30knopen is terecht.

Ontzettend bedankt voor de genomen inspanningen! Wordt zeer gewaardeerd.

Ik ga weer aan de slag, maar zal denk ik iNavX toch moeten aanschaffen...


Onno

Heeft er iemand een werkend csv bestand die dat wil delen? Dan kan ik die aanpassen Komend weekend vaar ik op een Salona 37 mee voor d e50 mijls race, en zou graag een werkend Weather4D hebben zoals je begrijpt.

De VPP bestanden gaan allemaal maar tot 20 knopen wat ik tot nu toe heb gevonden, dus ben ook benieuwd om te leren hoe de >20 knopen wind er ruwweg (inverhouding tot de rompsnelheid) uitziet. Ik zou verwachten dat er op meer hoeken dan de optimale die rompsnelheid gehaald gaat worden.

Het 1e bestand is een ORC meetbrief van een andere Salona 37, de 2e een polar incl snelheden met spinnaker.

Het bestand graag mailen naar aernoudt [ apestaart ] bosail . nl
Alvast bedankt Dan stap ik nu de auto in voor wederom een dag klussen op mijn eigen schuitje..

heb een antwoord in www.zeilersforum.nl/index.php/...=25&start=400#507847 gezet