Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: zendbereik marifoon en AIS

Re:zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 12:01 #726348

  • taan
  • taan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 695
Om nog even terug te komen op de antenne.
Stel ik strijk de mast opnieuw. Demonteer de antenne, monteer een andere. Kan ik dan met liggende mast checken of de SWR goed is, of kan dat alleen met staande mast?
Ik heb het natuurlijk niet over het zendbereik.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
er zijn altijd wel duizend redenen om iets niet te doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 12:07 #726351

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6015
dat kan met liggende mast ook ! impedantie veranderd niet echt van de antenne, alleen voor even te meten kan dat gewoon
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 12:11 #726352

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
peter1 schreef :
handig zou zijn om de marifoon met swr meter op een dummyload te zetten , of een losse weerstand van de juiste waarde ( 50 ohm of 75 ohm)dat is gelijk aan de antenne impedantie.
als de swr meter dan 1:1 staat ongeveer dan weet je dat de marifoon oke is, dan de swr meter aan het einde van de coax bij de antenne monteren en o.p.v antenne de weerstand en weer meten , als hij dan weer oke is dan is het de antenne. en als ie niet oke is dan zit het in de coax met de 2 pluggen. die kan je gewoon ohms doormeten !
1:4 is een enorm verlies !

zou wel uitzenden op laag vermogen, dan heb je maar 1 watt weerstand nodig.

oi.p.v een weerstand is er ook ene speciale dummyload.(kunstantenne)

Op wie reageer je nu?

Er wordt geschreven 1,4:1, wordt natuurlijk mee bedoeld 1:1,4 en niet 1:4 .

De meetfout tussen een losse weerstand en een dummyload is aanzienlijk op 156 Mhz, maar goed bij gebrek aan....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 13:01 #726361

Net wat je zegt, Jugo. Géén ordinaire weerstand gebruiken, maar een echte dummyload.
Zoiets als deze:

Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 13:40 #726365

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
WADnWIND schreef :
ome aap schreef :
ik denk dat ik nog even wacht met het afknippen van de antenne

daar mag zoiets toch niet aan liggen zou je denken

Het toepassen van een "gewone" marifoon antenne geeft vaak een SWR van 1:1,9 tot 1:2,1, echter door lange kabels wordt dit een beetje gecamoufleerd en lijkthet binnen de marge te vallen.

Een aangepaste celmar-0 type AIS (wordt zo verkocht af fabriek) heeft een SWR van 1:1

begrijp ik het goed dat een celmar 0-1 nooit een swr van 1:1 kan geven?

ik heb benedendeks opnieuw gesoldeerd. toen ik deze los maakte constateerde ik dat de binnen kern een beetje open stond. niet alle draden raakte elkaar. Dat zal wel niet goed zijn?

aan de buitenkant van de pin zat inmiddels ook soldeer :blush: is dat erg ivm de geleiding ?

tsja je komt er dan achter dat je zoiets eerst een paar keer moet oefenen voordat het netjes lukt.

misschien nieuwe connectoren kopen en opnieuw beginnen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 14:18 #726369

De impedantie van de coaxkabel en coax connectoren, in ons geval 52 Ohm, wordt grofweg bepaald door de verhouding tussen de diameter van de binnenkern en de buitenmantel. Zodra die wijzigt door knikken in de kabel of slecht gesoldeerde connectoren veranderd de impedantie. Dit kan tot slechtere SWR-waarden leiden.

Dus zorgvuldig de connectoren monteren. Niet teveel en niet te weinig tin gebruiken. De tin goed door laten vloeien, maar ook weer niet langdurig te heet stoken waaardoor de binnenisolatie (dielectricum) smelt. Dat veranderd behalve de mechanische eigenschappen ook de HF-elektrische eigenschappen waardoor de impedantie veranderd.

Het is niet voor niets een vak... :lol: .
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 14:21 #726370

ome aap schreef :
begrijp ik het goed dat een celmar 0-1 nooit een swr van 1:1 kan geven?

Die van mij, dedicated voor AIS, geeft aan 10 meter RG58 een SWR (in ProAIS2) van 0,9:1
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 17:44 #726400

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
ome aap schreef :
begrijp ik het goed dat een celmar 0-1 nooit een swr van 1:1 kan geven?

Een marifoon antenne, bedoeld voor 156-157 Mhz geeft altijd een slechtere reflectie waarde. Een Celmar-0 type AIS is gemaakt voor 162 Mhz en geeft een SWR van 1:1 op AIS
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 18:09 #726404

lodewijk stegman schreef :
Baasklusje schreef :
lodewijk stegman schreef :
Zou je voor een universele antenne niet over een aantal kanalen moeten meten en daarvan het gemiddelde trekken?

En dan wegen met het belang van het kanaal: 16 is zeker belangrijker dan 77, maar hoeveel.....

Daar kan een fyne nieuwe discuzzie over worden gestart. Toch?

'tuurlijk!
16 156.800
77 156.875

Dus dat scheelt maar liefst 75 kHz...
Is toch weer een halve milimeter golflengte! Da's heel precies knippen Thomas!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 18:12 #726405

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
WADnWIND schreef :
ome aap schreef :
begrijp ik het goed dat een celmar 0-1 nooit een swr van 1:1 kan geven?

Een marifoon antenne, bedoeld voor 156-157 Mhz geeft altijd een slechtere reflectie waarde. Een Celmar-0 type AIS is gemaakt voor 162 Mhz en geeft een SWR van 1:1 op AIS

En de celmar 0-1 Frequency range (MHz) 156.0-162.5, die zou dan ook een swr van 1:1 moeten kunnen geven?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 18:33 #726408

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Die van mij wel.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 18:47 #726413

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Faran schreef :
Die van mij wel.

dan ga ik er ook voor :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 18:55 #726415

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Het bereik van de AIS verviervoudigde na installatie van De Celmar antenne en de H 155 kabel.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 19:56 #726438

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
hoe lang is jou kabel? is H-155 vergelijkbaar met RG-58?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 20:01 #726440

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Mijn marifoonkabel is 20 meter lang.
Zie tabel voor vergelijking. Ik koos voor H155 vanwege dezelfde dikte en veel betere performance.


Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 20:13 #726442

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
beter dan onze aircell-7 als ik het goed begrijp. En H 155 is dunner..

ik heb ook 20meter lengte met een meter overlengte.

de aircell-7 ging redelijk goed door de mast, ik moest wel een beetje kracht zetten op sommige stukken. Maar kan niet inschatten of dat schadelijk is geweest of niet.

er gaat igg weer veel tijd in zitten om te achterhalen waar het m in zit...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 20:23 #726443

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Aircell 7 is beter.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 20:34 #726446

  • ome aap
  • ome aap's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
jep ik zie het idd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 21:02 #726448

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4011
Het kan ook geen kwaad om de middenpen schoon te maken na solderen, niet vertinde pluggen ( alles wat glimt) heeft de vervellende eigenschap een behoorlijk vervuilde isolerende laag achter te laten na solderen.

Celmair 0-1 non AIS uitvoering is ongeschikt voor AIS, antenne is te smalbandig hiervoor, afknippen kan, maar in combinatie met een splitter en een marifoon verplaats je het probleem naar de marifoon.

Celmair 0-1 AIS is ongeschikt voor VHF en dus eigenlijk ook niet geschikt voor AIS, op CH70 is de reflectie ook al te hoog.

Diverse metingen gedaan, een CX4 is veel breedbandiger en geeft voor beide toepassingen een acceptabele VSWR.

Een beter kabel gebruiken, zoals hier geconstateerd wordt, zorgt ervoor dat je de effecten daarvan ook beter in de VSWR terug ziet, een mindere kabel verhult meer! :silly:
Laatst bewerkt: 16 apr 2016 21:48 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 21:18 #726449

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7658
Even een kort vraagje tussendoor.
Ik heb nu mijn mast toch plat lag, mijn VHF antenne vervangen door de op dit forum regelmatig aanbevolen celmar 0-1 en dan ook de RG58 kabel vervangen door 20 mtr H-155 kabel.

Nu kan ik de hele aansluiting pas voltooien als de mast rechtstaat, en de kabels door de doorvoeren gestoken zijn, toch zou ik nu al willen mijn SWR meten om niet achteraf te moeten vaststellen dat ik ( nu al )iets fout heb gedaan.
Dan kan ik misschien nog tijdig ingrijpen, maandag 25 gaat de boot in het water, en wordt werken aan of vervangen van de antenne een stuk lastiger.


Hoe kan ik dat best aanpakken.

Tijdelijk de 2de connector op de H-155 aansluiten en meten ?
( Metingen gebeuren met een MFJ-249 om zo min mogelijk te storen op de vhf band)
(HF/VHF SWR Analyser/Counter ).
En meten terwijl de mast nog plat ligt .

De mast ligt over een haag, en ik vrees dat ik met de antenne nog redelijk dicht bij de haag zit, (maar zou dit veel uitmaken voor een SWR meting met zo een laag vermogen ? )
Hoeveel afstand zou ik vrij moeten hebben om een betrouwbare meting te kunnen uitvoeren ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 21:24 #726451

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Gewoon doen, zou ik zeggen.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 21:24 #726452

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4011
een meter vrij is minimaal nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 21:30 #726457

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7658
henkvd schreef :
een meter vrij is minimaal nodig.
Ik twijfel of ik dat haal, maar we gaan het gewoon proberen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 16 apr 2016 22:29 #726470

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
ome aap schreef :


En de celmar 0-1 Frequency range (MHz) 156.0-162.5, die zou dan ook een swr van 1:1 moeten kunnen geven?

Nee, de frequentie grenzen geven aan waarbinnen de swr 1:2 is, of de reflectie <10%. Dat wordt algemeen aangenomen als acceptabel.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 16 apr 2016 22:34 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zendbereik marifoon en AIS 17 apr 2016 07:46 #726489

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27676
Tony2920 schreef :
Even een kort vraagje tussendoor.
Ik heb nu mijn mast toch plat lag, mijn VHF antenne vervangen door de op dit forum regelmatig aanbevolen celmar 0-1 en dan ook de RG58 kabel vervangen door 20 mtr H-155 kabel.

Nu kan ik de hele aansluiting pas voltooien als de mast rechtstaat, en de kabels door de doorvoeren gestoken zijn, toch zou ik nu al willen mijn SWR meten om niet achteraf te moeten vaststellen dat ik ( nu al )iets fout heb gedaan.
Dan kan ik misschien nog tijdig ingrijpen, maandag 25 gaat de boot in het water, en wordt werken aan of vervangen van de antenne een stuk lastiger.

Ik zou vertrouwen op mijn eigen vakmanschap.
Je hebt in deze draad ook kunnen lezen wat nodig is om de connectors goed te bevestigen; dat je de kabel niet moet knikken en de hele montage zorgvuldig moet aanpakken. Waterdichte pluggen gebrukt (in ieder geval aan de antenne-kant)? Van die dingen.

Als dat allemaal volgens de regelen der kunst is, de boel gewoon overeind zetten

Sinds het begrip SWR-meting in ZF school heeft gemaakt krijgt het gedoe ermee wat hysterische trekjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl