Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: OpenCPN 5.0

OpenCPN 5.0 08 juni 2020 20:22 #1171160

  • Jazzy
  • Jazzy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Iemand nog een idee waar ik meer vector of rasterkaarten van het binnenland (NL) kan scoren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 05:47 #1171232

Zelf maken met QGis?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 06:28 #1171244

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6434
Bruikbare e-kaarten voor de (kleine) binnenwateren zijn er voorzover ik weet niet.
Voor IJsselmeer waddenzee en noordzeekanaal en zeeland zijn de kaarten van O-charts prima.
NV-charts heeft dit jaar voor het eerst een binnenwater kaart van nederland uitgebracht, maar die heb ik zelf nog niet gezien, alleen van horen zeggen dat weergave de kleinere slootjes ook beperkt is. (En voor OpenCPN de benodigde plugin is windows only)
Voor de grap kan je nog gaan spelen met open sea maps (niet bruikbaar, maar kost ook niets)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 06:34 #1171245

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Jazzy schreef :
Iemand nog een idee waar ik meer vector of rasterkaarten van het binnenland (NL) kan scoren?

Nee.

Ik denk ook dat je dat niet gaat meevallen. De wateren waar jij om vraagt, worden en werden vooral gebruikt door kleine platbodems. Van origine kleine (zalm-)visserij. De plekken zijn beschut voor wind en golfslag. Er is, denkelijk, nooit een noodzaak gevonden om dit nauwkeurig in beeld te brengen.

Maar misschien heeft navionics (niet op OpenCPN) iets voor je.

webapp.navionics.com/?lang=en#...11&key=ilvzH%7Bb_%5C
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 08:02 #1171278

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1288
Navionics is om het voorzichtig te zeggen vrij karig met diepte informatie op de binnenwateren. contouren kloppen wel, maar voor de diepte moet je iets anders hebben.
Wij hebben de NV kaart van het Ijsselmeer aan boord, daarop staat ook een deel van de friese meren. Op de papieren kart heeft die vrij veel diepte info. De app ga ik binnenkort installeren, als het goed is heeft die dezelfde dieptegegevens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 08:30 #1171289

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Enige tijd geleden zaten er bij OpenPlotter (per abuis) NV kaarten, die gewoon werken op OpenCPN.

De reden waarom deze kaarten gemaakt zijn is onduidelijk. Maar ze werken wel.

Hoewel ik zelf geen liefhebber ben van raster kaarten.

Hierbij een voorbeeld van Friesland. Kaarten in OpenCPN.

Overigens de bedieningstijden van bruggen en sluizen zijn niet van NV Verlag, maar van die prachtige applicatie gemaakt door Rooie Dirk.


Laatst bewerkt: 09 juni 2020 08:32 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 08:38 #1171291

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
RWS ENC kaarten hebben geen lodingen voor Hollandsdiep/Haringvliet. aangezien ik daar vaar heb ik voor O-charts gekozen, ideaal. aangeschafte kaartenset kan je meerdere keren op verschillende apparaten downloaden. Zo heb ik ze ook op mn phone als backup. Papieren kaarten liggen aardig oud te worden onder de klep van de navhoek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 08:58 #1171305

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
nardus schreef :
RWS ENC kaarten hebben geen lodingen voor Hollandsdiep/Haringvliet. aangezien ik daar vaar heb ik voor O-charts gekozen, ideaal. aangeschafte kaartenset kan je meerdere keren op verschillende apparaten downloaden. Zo heb ik ze ook op mn phone als backup. Papieren kaarten liggen aardig oud te worden onder de klep van de navhoek.

En de kosten voor de kaartenset Nederland-Belgie, vergelijkbaar met de 1800 serie van de Hydrografisch Dienst zijn € 14,75 plus BTW. Dit zijn de originele ENC kaarten van de Hydrografisch Dienst. Waar trouwens alle andere kaarten ook op gebaseerd zijn.

Navionics en anderen hebben geen vloot van peilbootjes.

Andere gebieden zijn ook op dezelfde manier te verkrijgen.

De kosten de kopieer beveiliging dongle, als je die wilt gebruiken, zijn eenmalig. Een fingerprint van je computer kan ook. Dan kun je kaarten alleen op die computer en besturing systeem gebruiken.
Laatst bewerkt: 09 juni 2020 09:00 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 09 juni 2020 22:02 #1171704

  • Jazzy
  • Jazzy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Bedankt voor de tips, ik ga eens wat dingen onderzoeken en uitproberen B)

nardus schreef :
RWS ENC kaarten hebben geen lodingen voor Hollandsdiep/Haringvliet. aangezien ik daar vaar heb ik voor O-charts gekozen, ideaal. aangeschafte kaartenset kan je meerdere keren op verschillende apparaten downloaden. Zo heb ik ze ook op mn phone als backup. Papieren kaarten liggen aardig oud te worden onder de klep van de navhoek.

Die O-charts geven geen diepte aan in de Biesbosch neem ik aan?
Laatst bewerkt: 09 juni 2020 22:03 door Jazzy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 10 juni 2020 07:34 #1171749

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
O-charts, net als de Hydrografisch en NV Verlag gaan niet verder dan net voorbij de Moerdijkbruggen.

De Biesbosch staat daar niet meer bij. Wel kun je de RWS kaarten gebruiken. Hier staan wel de geulen op van de Biesbosch met de diepte contouren. Die dieptecontouren kun je in OpenCPN instellen met de gegevens van de boot. Als je op de geul klikt kun je met de rechter toets de gebaggerde diepte opvragen.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 10 juni 2020 09:04 #1171796

  • elwood
  • elwood's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 67
It Paradyske schreef :
Zelf maken met QGis?

van bv friesland zijn er veel metingen, zoals hier: fryslan.maps.arcgis.com/home/w...,221778,617075,28992

is er ergens een bruikbare beschrijving over hoe je met dat soort gegevens een waterkaart (dus met dieptecontouren) kunt maken met QGIS? ik wil best wat tijd erin stoppen om te kijken hoe ver te komen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 10 juni 2020 09:14 #1171803

Even uit mijn hoofd:
Laatste versie qgis, onder rastertools naar btiles.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 10 juni 2020 11:14 #1171847

  • WillemB
  • WillemB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 244
elwood schreef :
is er ergens een bruikbare beschrijving over hoe je met dat soort gegevens een waterkaart (dus met dieptecontouren) kunt maken met QGIS? ik wil best wat tijd erin stoppen om te kijken hoe ver te komen is.

Het 1-op-1 omzetten van de Friesland dieptes naar een raster voor in OpenCPN is niet zo heel moeilijk. Het wordt al moeilijker als je bijvoorbeeld de kleuren wilt veranderen, direct vanaf deze service. Dan heb je eigenlijk data nodig die dieptes aangeeft per pixel, i.p.v. RGB kleuren.
Die data is wel te vinden op het Nederlandse geoportaal of via bathymetrie.rijkswaterstaat.nl. De laatste is heel mooi want je krijgt direct de laatste RWS data zonder zoeken, maar is wel beperkt tot de doorgaande vaarwegen. In Friesland is dat niet echt bruikbaar op de meren, maar in de Biesbosch bijvoorbeeld wel:



Zo'n raster kun je gemakkelijk omzetten naar MBTiles die bruikbaar zijn in OpenCPN. Via QGIS of GDAL. Is al eens over gepost in het verleden en moet ik even opzoeken.

Dieptecontouren worden iets moeilijker. allereerst zijn ze vaak erg grillig als je ze direct van de data afleidt en je kunt ze niet 'smoothen' met QGIS omdat ze dan niet meer de juiste (veilige) waarde aangeven.



Contouren zijn ook in vector-formaat. Je kunt ze dus nog niet in MBTiles gooien zonder conversie. En van conversie worden ze lelijk en nog minder bruikbaar, het kan natuurlijk wel. Wel kun je ze bijvoorbeeld als OpenCPN Layer maken, maar wordt al snel een geklungel als het er erg veel worden. Daar is wel wat op te verzinnen met schalen, maar heb mij daar nog niet aan gewaagd. Ik maak ze daarom wel eens met alleen een safety-contour, dat houdt het lekker overzichtelijk.

Een 'echte' waterkaart (diepte in soundings en contouren) maken met de beschikbare gratis data lijkt me een uitdaging. Het kan wel, maar heeft waarschijnlijk veel handmatige ingrepen nodig. Makkelijkst lijkt mij om uit te gaan van de beschikbare raster-data en die om te zetten naar een makkelijk begrijpbaar diepte-beeld (zoals de Nautin Laseraltimetriekaarten) in bv MBTile formaat. Als je dieptemetingen hebt als punten (zoals de meeste data in de Fryslan data) lijkt het me makkelijker om wat Layers te maken met de waarden per sounding. Een aansluitend beeld (en dus mogelijk contouren) genereren van die losse punten is namelijk echt heel moeilijk en bijna niet te doen zonder heel veel handmatig werk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 10 juni 2020 12:37 #1171887

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3382
Friesland heeft ook een Shapefile met alle data:
fryslan.maps.arcgis.com/home/i...4e7b80086340db90bf8e

Alleen is dat bestand helaas corrupt. De database waterdieptemetingen.dbf, waar alle metadata in zit, is afgekapt op 2GB, en daardoor missen er rijen. Komt doordat ze sommige velden te groot hebben gekozen (254 bytes per rij, waar maximaal 10 of 22 bytes nodig is).
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 11 juni 2020 11:20 #1172257

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3382
Menno schreef :
Friesland heeft ook een Shapefile met alle data:
fryslan.maps.arcgis.com/home/i...4e7b80086340db90bf8e

Alleen is dat bestand helaas corrupt. De database waterdieptemetingen.dbf, waar alle metadata in zit, is afgekapt op 2GB, en daardoor missen er rijen. Komt doordat ze sommige velden te groot hebben gekozen (254 bytes per rij, waar maximaal 10 of 22 bytes nodig is).

Het bestand is gerepareerd, de provincie reageerde erg snel op mijn mailtje.

Voorbeeld in QGIS:
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Laatst bewerkt: 11 juni 2020 11:26 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 11 juni 2020 11:51 #1172269

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Maar hoe kan ik dit nu als semi leek gebruiken?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 11 juni 2020 13:50 #1172319

  • WillemB
  • WillemB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 244
WADnWIND schreef :
Maar hoe kan ik dit nu als semi leek gebruiken?

Wachten tot iemand er bruikbare kant-en-klare kaarten van maakt :silly:

Als ik binnenkort wat tijd over heb zal ik eens kijken of er iets bruikbaars van te bakken is. In de tussentijd hebben mensen als Elwood (of de mensen die op cursus zijn geweest bij It Paradyske verleden jaar(?)) toch weer wat input om mee te knutselen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 11 juni 2020 14:42 #1172361

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
brambo schreef :
Wel kun je de RWS kaarten gebruiken. Hier staan wel de geulen op van de Biesbosch met de diepte contouren. Die dieptecontouren kun je in OpenCPN instellen met de gegevens van de boot. Als je op de geul klikt kun je met de rechter toets de gebaggerde diepte opvragen.

Heel even dacht ik dat ik wat gemist had en dat men met de 'Nederland'-kaart van RWS grote vooruitgang heeft geboekt.

Kaart dus opnieuw gedownload en geïnstalleerd op OpenCPN.
Je kun inderdaad de gewenste dieptecontouren instellen op vectorkaarten die je in OpenCPN gebruikt. Als die dieptegegevens ook echt in het kaartmateriaal zijn verwerkt.

Dat is echter bij de 'Nederland'-kaart (met daarin opgenomen inderdaad de Biesbosch) nog steeds niet het geval. Op deze kaart wordt een imaginaire vaargeul aangegeven, die altijd blijft wat ie is, wat je ook doet met de dieptecontour-instellingen van OCPN. Een rechtermuisklik in het veronderstelt diepe gebied en vervolgens een klik op 'kaartobjectgegevens' geeft een diepte van 2m. Overal; ook midden op het Hollands Diep. Mja.. dat schiet lekker op.

Dus wat zit je ons nu weer wijs te maken, Bram?
Voor werkelijk varen in de Biesbosch heb je aan de getoonde geulen helemaal niks. Ze hebben geen enkele relatie met de werkelijkheid en lijken vooral bedoeld om aan te geven dat het water ter plaatse min of meer bevaarbaar is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 14:30 #1173127

Even een beginnersvraagje: hoe zet ik mijn eigen track aan? Die van ais-schepen om mij heen heb ik al gevonden.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 14:35 #1173130

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
It Paradyske schreef :
Even een beginnersvraagje: hoe zet ik mijn eigen track aan? Die van ais-schepen om mij heen heb ik al gevonden.

Ja, dat is mij wel eens gelukt. Even kijken..

Opties-Eigen schip en objecten-Eigen schip-Tracks

Overigens: start ik net OCPN op, opent het programma in wat ik voor de 'nachtstand' hield. Daarvoor zit een knopje links in de functie-menubalk. Klik op het knop: scherm wordt nog donkerder. Na nog een klik of twee op dezelfde knop weer het normale beeld.

OCPN blijft je verrassen..
Laatst bewerkt: 13 juni 2020 14:43 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 15:06 #1173144

Wadloper schreef :
It Paradyske schreef :
Even een beginnersvraagje: hoe zet ik mijn eigen track aan? Die van ais-schepen om mij heen heb ik al gevonden.

Ja, dat is mij wel eens gelukt. Even kijken..

Opties-Eigen schip en objecten-Eigen schip-Tracks

Overigens: start ik net OCPN op, opent het programma in wat ik voor de 'nachtstand' hield. Daarvoor zit een knopje links in de functie-menubalk. Klik op het knop: scherm wordt nog donkerder. Na nog een klik of twee op dezelfde knop weer het normale beeld.

OCPN blijft je verrassen..

Hmm, dat stond al aan, maar ik zie ineens in de menubalk een icoontje: enable tracking....


Ga ik morgen proberen!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 15:12 #1173146

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6434
Wadloper schreef :
It Paradyske schreef :
Even een beginnersvraagje: hoe zet ik mijn eigen track aan? Die van ais-schepen om mij heen heb ik al gevonden.

Ja, dat is mij wel eens gelukt. Even kijken..

Opties-Eigen schip en objecten-Eigen schip-Tracks

Overigens: start ik net OCPN op, opent het programma in wat ik voor de 'nachtstand' hield. Daarvoor zit een knopje links in de functie-menubalk. Klik op het knop: scherm wordt nog donkerder. Na nog een klik of twee op dezelfde knop weer het normale beeld.

OCPN blijft je verrassen..
Dan heb je de inland-ECDIS ingeschakeld. Een van de eu-eisen voor inland-ECDIS is dat er ingeschakeld word in de schemer/nachtstand. Dit om te voorkomen dat je verblind wordt als je s'nachts vertrekt. Voor ons watersporters heeft de inland-ECDIS instelling geen voordelen, tenzij je bootje groter dan 20m is en je in Duitsland wilt varen. (Daar is het dan verplicht)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 15:16 #1173147

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6434
It Paradyske schreef :
Even een beginnersvraagje: hoe zet ik mijn eigen track aan? Die van ais-schepen om mij heen heb ik al gevonden.
Gewoon in de menu/knoppen balk. Onder opties - ships - own ship kan je nog wat extra instellingen van je tracking aanpassen. Alsj je OpenCPN afsluit met tracking aan, dan staat het ook weer aan bij de volgende keer opstarten.
Laatst bewerkt: 13 juni 2020 15:21 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 15:32 #1173151

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Wadloper schreef :
brambo schreef :
Wel kun je de RWS kaarten gebruiken. Hier staan wel de geulen op van de Biesbosch met de diepte contouren. Die dieptecontouren kun je in OpenCPN instellen met de gegevens van de boot. Als je op de geul klikt kun je met de rechter toets de gebaggerde diepte opvragen.

Heel even dacht ik dat ik wat gemist had en dat men met de 'Nederland'-kaart van RWS grote vooruitgang heeft geboekt.

Kaart dus opnieuw gedownload en geïnstalleerd op OpenCPN.
Je kun inderdaad de gewenste dieptecontouren instellen op vectorkaarten die je in OpenCPN gebruikt. Als die dieptegegevens ook echt in het kaartmateriaal zijn verwerkt.

Dat is echter bij de 'Nederland'-kaart (met daarin opgenomen inderdaad de Biesbosch) nog steeds niet het geval. Op deze kaart wordt een imaginaire vaargeul aangegeven, die altijd blijft wat ie is, wat je ook doet met de dieptecontour-instellingen van OCPN. Een rechtermuisklik in het veronderstelt diepe gebied en vervolgens een klik op 'kaartobjectgegevens' geeft een diepte van 2m. Overal; ook midden op het Hollands Diep. Mja.. dat schiet lekker op.

Dus wat zit je ons nu weer wijs te maken, Bram?
Voor werkelijk varen in de Biesbosch heb je aan de getoonde geulen helemaal niks. Ze hebben geen enkele relatie met de werkelijkheid en lijken vooral bedoeld om aan te geven dat het water ter plaatse min of meer bevaarbaar is.

Het zijn Inland ENC kaarten bedoelt voor de binnenvaart. OpenCPN heeft daar ook een speciale instelling voor, vanwege de verplichtingen voor de binnenvaart.

Let op ! Scherm start in de nachtstand, want de schipper mag niet direct verblind worden bij het aanzetten van de navigatie.

RWS is zeker goed bekend met alle diepte gegevens, maar brengt niet ieder slootje in kaart en het is ook geen toeristisch kaart materiaal.

Wat betreft de diepte aanduiding van RWS op de Inland IENC vindt je hier informatie:

ienc-kennisportaal.nl/i-1-3-ge...et-onderhoudsdiepte/

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

OpenCPN 5.0 13 juni 2020 16:01 #1173162

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
brambo schreef :
Wadloper schreef :
.

Dus wat zit je ons nu weer wijs te maken, Bram?
Voor werkelijk varen in de Biesbosch heb je aan de getoonde geulen helemaal niks. Ze hebben geen enkele relatie met de werkelijkheid en lijken vooral bedoeld om aan te geven dat het water ter plaatse min of meer bevaarbaar is.

Het zijn Inland ENC kaarten bedoelt voor de binnenvaart. OpenCPN heeft daar ook een speciale instelling voor, vanwege de verplichtingen voor de binnenvaart.

Let op ! Scherm start in de nachtstand, want de schipper mag niet direct verblind worden bij het aanzetten van de navigatie.

Hahaha.. ja.. dat laatste heb ik gemerkt.
RWS is zeker goed bekend met alle diepte gegevens, maar brengt niet ieder slootje in kaart en het is ook geen toeristisch kaart materiaal.

Wat betreft de diepte aanduiding van RWS op de Inland IENC vindt je hier informatie:

ienc-kennisportaal.nl/i-1-3-ge...et-onderhoudsdiepte/

Na dit soort antwoorden komt bij onstuitbaar de term 'kafkaiaans' op.
Als RWS goed bekend is met alle dieptegegevens, waarom zie ik die dan niet op de kaart in kwestie? Het gaat hier niet om "elk slootje"; ook op hoofdvaarwegen als het Hollands Diep ontbreken die dieptegegevens op de door RWS beschikbaar gestelde 'Nederland'-kaart.
De link die je geeft leidt naar een verhaal over onderhoudsdieptes. In de tekst is ook sprake van "Inland Ecdis providers". Wat betekent dat precies? Dat serieuze vaarkaarten met alle benodigede informatie via deze providers moeten worden betrokken? Dat de 'Nederland'-kaart dus nooit van actuele dieptes wordt voorzien? Zo'n beetje dezelfde opzet als de Hydrografische Dienst heeft met leveranciers als Stentec en een paar anderen?
En waarom zijn de 'Zeeland'-kaarten wel compleet met alle informatie en blijft het bij de 'Nederland'-kaart bij een basiskaart?

Wie vertelt even in simpele klare bewoordingen hoe de vork in de steel zit?

En waar het mij in eerste instantie om ging: je wekt de suggestie dat die 'Nederland'-kaart bruikbaar zou zijn voor varen in de Biesbosch. Dat is helaas niet zo.
Laatst bewerkt: 13 juni 2020 16:13 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.286 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl