Onderwerp: Nieuwe Linux Ubuntu versie Groovy Gorilla

Hierbij nog een afbeelding. De data van GPS en AIS komt via de SignalK server op de RPI in OpenCPN van deze versie. De SgnalK server is hierop nog niet geinstalleerd.

Maar OpenCPN werkt eenvoudig direct met deze SignalK data.

En wat werkt het snel !

Groovy (20.10) is een “interim release”. Dat betekent dat deze versie maar 9 maanden ondersteund wordt, daarna moet je over naar 21.04. Over anderhalf jaar komt de volgende Long Term Support (LTS) versie uit, 22.04, die wordt dan weer 5 jaar ondersteund.



Als je externe repositories gebruikt, zoals OpenCPN, is er grote kans dat die alleen voor de LTS-versies worden gemaakt, op dit moment Bionic (18.04) en Focal (20.04). Bij de eerste release na een LTS werkt dat misschien nog wel, maar bij latere releases kan het steeds meer werk worden om dat allemaal compatible te houden.

brambo schreef :
Ik denk niet dat je in een blinde test het verschil met Focal zou merken.

Beste Menno,

het verschil is duidelijk merkbaar. De reden ?

Focal werkt met kernel 5.4.0.48

En de "Gorilla" werkt met een van de laatste kernel versie 5.8. Daar komt mogelijk het verschil vandaan.

Groet,

Bram

En wat is er sinds 5.4 dan veranderd waar het zo veel sneller van wordt? Mijn ervaring is dat er over het algemeen kleine veranderingen zijn die je niet direct merkt.
Na de release van 20.10 komt kernel 5.8 trouwens ook uit voor 20.04, als hwe-edge variant van de kernel.

Inmiddels komt de gorilla "aap" ook uit de mouw op de Raspberry Pi4.

Moet het verder nog proberen en kijken of OpenCPN hierop ook werkt.

Hier ook met kernel 5.8.0-1004-raspi.

Aanvulling:

inmiddels OpenCPN 5.2 ook geinstalleerd en werkt. Nu nog kijken of de Oesenc kaarten met de usb dongle ook werken.

De eerste indruk is dat dit ook snel werkt. De grafisch interface werkt ook erg prettig en snel.

Bram

brambo schreef :
Vraagje: is het op een relatief eenvoudige en 'lichte' computer als de Raspberry Pi niet veel slimmer om een zo licht mogelijke versie van Linux te installeren, in plaats van de state-of-the-art versie van het full-size Ubuntu?

Er daarbij vanuitgaande dat we hier praten over een systeem dat vooral wordt gebruikt voor navigatie.

Wadloper schreef :
De moderne RPI 4 met 2 GB geheugen en de modernste software werkt vrijwel zo snel als een ander computer systeem.

Er is een enorme vooruitgang geboekt in de software ontwikkeling. Als je dat vergelijkt met de eerste versies voor de RPI.

Een lichtere interface kan uiteraard ook goed. Er zijn meerdere smaken, die los staan van het onderliggende OS. Het zijn in feite losse server elementen. Kan ook nog zonder, voor alleen als data server of headless.

De Pi 3 en 4 zijn in principe 64 bits systemen. Dus gaat de software ook naar 64 bits. zeker als de geheugen capaciteit groter is.

Toepassing van het OS met de software op een SSD ding te zetten. Dan heb je ook een wat tragere SD kaart niet nodig.

De OpenPlotter opties op een 64 bits RaspiOS zijn op dit moment het meest interessant. Allemaal nuttige functies: zoals Wifi Access punt, de VNC server zodat je met een VNC client op ieder ander systeem de RPI kunt bedienen. De SignalK functies. En je wilt in de haven wel even de laatste gribfiles ophalen.

OpenCPn draait er allemaal prima op. Lichter en daardoor sneller speelt vrijwel geen rol meer.

Je kunt de RPI de data laten verzorgen en Opencpn op je Pipo laten werken met de data draadloos uit de RPI. Of als VNC client.

Groet,

Bram

brambo schreef :
Die Pipo heeft 4 GB geheugen. Zou dat nodig zijn, denk je?

Nog even los van het feit dat dit de vraag niet was.

Wadloper schreef :

Er zijn heel twee verschillende Linux gebruikers te onderscheiden als het om deze vraag gaat.
Aan de ene kant diegene die de "latest and the greatest" wil. Om de paar weken sudo apt update && apt upgrade intikken. Daarbij alle ongemakken voor lief nemen die er mee gepaard gaan om het zaakje weer aan de gang te krijgen. Die ongemakken worden vaak ook als een leuke uitdaging gezien.Vaak hebben deze gebruikers verschillende systemen voor productie en testen.
Hierdoor blijven natuurlijk de nieuwe ontwikkelingen doorgaan.
Aan de andere kant gebruikers die het om te doen is een systeem te hebben wat lange tijd gewoon doet wat het moet doen. Deze gebruikers maken daarom graag gebruik van de Long Term Support versies van het besturingssysteem. Ze zijn er dan van verzekerd dat het 5 jaar gewoon blijft werken zonder noemenswaardig geknutsel met onbegrijpelijke commando's inkloppen in de terminal. Om vervolgens te hopen dat het werkt en zo niet weer proberen de gevolgen van je commando weer ongedaan proberen te maken.
Sommige Linux versies lenen zich ook beter voor het ene dan voor het andere. Debian bijvoorbeeld is uiterst conservatief. Nieuwe ontwikkelingen worden pas opgenomen als het door en door getest is. Vandaar ook dat Opencpn nog niet tot de standaard onderdelen van Debian behoort. Bij Debian vinden ze het nog niet betrouwbaar genoeg. Daarbij zoveel mogelijk van de code die open source is. Zodat meerdere mensen onafhankelijk de code kunnen doorsnuffelen om mogelijke fouten. Maar Debian Buster draait nog op kernel 4.9. Stenen tijd voor sommigen. Tenzij je zelf er een nieuwere kernel in plakt. Er zijn ook een heel aantal afsplitsingen van Debian die voor de muziek uit willen lopen. Ubuntu is daar 1 van. De ontwikkelaars van Ubuntu, een bedrijf, zien ook minder een bezwaar er in om niet open source code te verwerken. ( undisclosed source ). Wat in mijn idee de bijl in de wortel van het open source idee is.

32 vs 64 bit. Potentieel heeft het voordeel om een 64 bit systeem te gebruiken op je navigatie raspberry als je gebruik maakt van o-charts. Het rekenwerk om de kaarten te ontsleutelen gaat in principe aanzienlijk sneller. Maar ook de aansturing van de grafische kaart/display.

3Noreen schreef :
Ik ben sinds kort weer met Linux bezig. Alleen voor het boot-navigatiesysteem, overigens.

Ik heb een week geleden op proef dat systeempje (computer, GPS en AIS-ontvanger) op proef opnieuw opgebouwd op een Eee PC met Xubuntu 18.04. Dat was de meest recente lichte versie van Ubuntu die ik zo gauw kon vinden. Het hele proces viel me alles mee.

Eergisteren, echter kreeg ik alweer een melding dat de long Term Support stopt in april 2021.
Nu is de vraag hoe ernstig dat is. Het systeem moet internet op om nieuwe oeSenc-kaarten op te halen, maar verder niet.
Desondanks, wat is volgens jou een lichte versie van Debian die net zo makkelijk te installeren is als Xubuntu en die wat langer support biedt? Ik zie door de bomen het bos niet.

Nu dacht ik dat Ubuntu ook gebaseerd was op Debian. Maar Ubuntu is dus wat vooruitstrevenheid betreft het tegendeel van Debian?
Ook interessant om te horen dat Ubuntu door een bedrijf wordt ontwikkeld. Ik heb nooit zo geloofd in die mythe van liefdewerk-oud-papier. Ik vind het verder ook niet zo'n punt, trouwens. Sommigen hier denken dat ik tegen alles ben dat naar commercie ruikt. Dat is niet zo. Je moet er alleen niet kinderachtig over doen.

Wadloper schreef :
Mijn overtuiging is dat nieuwe ontwikkelingen bijna altijd uit non-profit hoek komen. Meestal wetenschap / universiteiten. Dat is ook de geboortegrond van Unix. Waar Linux toch een afgeleide van is. Internet ook zo'n voorbeeld. Een covid vaccin, als dat er komt, de basis is gelegd door non-profit.

3Noreen schreef :
Ik had dat beter even niet kunnen zeggen, want zo raken min of meer off-topic.

Ik stelde ook nog een vraag. Kun je daar een antwoord op geven?

Wadloper schreef :
De Eee PC heeft voor zo ver ik weet een van de laatste 32-bit x86-processors. Deze architectuur wordt niet meer ondersteund in versie 20.04, dus upgraden naar een nieuwe Ubuntu-versie gaat niet meer lukken.

Xubuntu 18.04 wordt ondersteund tot april 2021, maar de onderliggende Ubuntu 18.04 wordt nog tot april 2023 ondersteund, dus je zit voorlopig nog goed.


De installatie van Debian is iets ingewikkelder dan die van Ubuntu, maar als je alle stappen netjes volgt en bij Desktop Enviroment kiest voor 'Xfce' heb je een systeem dat vergelijkbaar is met Xubuntu.

Debian heeft 3 versies: stable, testing en unstable. Er is geen vaste datum waarop er een nieuwe stable uitkomt, de release is pas wanneer ze het stabiel genoeg vinden. Wel gaat testing ongeveer elke 2 jaar in een freeze, dan worden er een tijdje geen nieuwe functionaliteiten toegevoegd, maar worden de laatste bugs opgelost om naar stable te gaan.
Ubuntu pakt 2 keer per jaar de testing versie van Debian, doet daar dan zijn eigen aanpassingen aan en brengt dat uit als een Ubuntu-versie, op een vaste datum.

Menno schreef :
Het uiteindelijk te gebruiken apparaat is niet die Eee PC, maar een Pipo X9S en die heeft wel een 64-bits processor. Ik zou dus kunnen upgraden naar Xubuntu 20.04 (dat bestaat, neem ik aan?).
De Pipo draait rechtstreeks op 5V, daar hoef ik dus niet te gaan omvormen van 12 naar 19V. Die Pipo is ook veel zuiniger qua stroomgebruik dan de Eee PC.

Dat Eee PC-tje draait overigens zó lekker met die Xubuntu 18.04, dat het ineens weer een aardig ding is geworden om mee te nemen op reis, ofzo.

Ik kan nu berichten that Groovy ook prima werkt op de RPI 4 met de Oesenc kaarten en de Oesenc dongle.

Was wat lastig vanwege de juiste Oesenc plugin en de juiste lsusb driver.

Maar goed het werkt.

Die Groovy heeft een mooie praktische interface. Het enige punt wat mij niet bevalt is die Gorilla die mij constant staat aan te kijken. Gelukkig kun je een andere achtergrond instellen.

Bram

Wadloper schreef :
Dan zou ik het gewoon bij die Xubuntu versie houden. Als je nu Debian stable installeert wordt die een jaar langer ondersteund, tot juni 2024. Maar dat apparaat is nu al meer dan tien jaar oud denk ik, dus of hij het nog zo lang redt...

Menno schreef :
Hij is nog maar weinig gebruikt, eerlijk gezegd. Dus we gaan het zien.

Maar nogmaals: het einddoel is een stabiele, compacte versie van Linux op een Pipo X9s.

Dat leidt overigens weer tot bijzondere acties vanwege het feit dat daar nu Windows 10 op staat. Ik ben erachter hoe je de computer onder Windows 10 vanaf een usb-medium kunt laten opstarten (F2 om in de BIOS te komen volstaat niet meer), maar de met een Xubuntu-ISO in de USB-DVD drive kom ik na lang wachten niet verder dan "Shell>", nadat ik op verzoek een willekeurige toets heb ingedrukt.

Aanvulling: dit laatste probleem is inmiddels opgelost. Zie dit bericht.

Inmiddels kan ik bevestigen dat de o-charts USB-key werkt werkt onder Debian Bullseye. (Linux 5.8.0-2-amd64 x86_64)
Tot mijn vreugde kon ik zowaar OpenCpn via de repository installeren. Maar helaas zijn lang niet alle plugins aanwezig. In ieder geval niet die voor de o-charts.
Dus toch nog even knutselen aan de nerdware om een PPA en de benodigde key van de PPA werkend te krijgen. Maar de hardware behoefde geen installatie van extra drivers.
Maar daarna kon ik zonder een terminal venster te gebruiken zowaar al mijn kaarten die aan de usb o-charts key verbonden waren gebruiken/downloaden.

3Noreen schreef :
Ja, het in feite eenvoudig. Een veel voorkomend probleem bij Linux versies in combinatie met de de oesenc dongle is dat libusb ontbreekt. Dit zal zeer waarschijnlijk ook het geval zijn bij je Debian.

De ppa doe je als volgt:

sudo add-apt-repository ppa:opencpn/opencpn

Nu kan het zijn dat add-apt niet in je software zit. Dan moet je het volgende nog even installeren.

sudo apt install software-properties-common

En denk eraan die libusb erbij te zetten. Er zijn verschillende versies bij.

Verder zou ik adviseren synaptic te installeren. Dat is de pakket managers van linux.

Als je dan even zoekt naar opencpn. Dan zie je alle opties.

Groet,

Bram

brambo schreef : -> de libusb ontbrak dus niet na een standaard instalatie.

brambo schreef : Dat werkt dus niet zoals ik hierboven al schreef. De algemene PPA is al reeds aanwezig. Ik had een update nodig naar.

Beste 3Noreen,

die bdbcat/opencpn dat is de beta ontwikkel site van de hoofdontwikkelaar Dave Register. Het moet zijn opencpn/opencpn.

Verder staat het goed.

Nog wel even uitkijken welke plugin je gebruikt voor Oesenc.

Bram

Wadloper schreef :
Als het einddoel is een stabiele versie heeft Ubuntu 18.04 veruit de voorkeur boven 20.04.

Ubuntu 20.04 wordt ondersteund, maar je ziet dat de ondersteuning van gtk3 een stuk minder goed is als gtk2 (en die zit dus in 18.04).

Enige redenen die ik kan verzinnen voor Ubuntu 20.04:
- (nieuwe) hardware niet ondersteund in Ubuntu 18.04 (en dom genoeg vallen de RPI3 en RPI4 daaronder).
- uittesten van de nieuwste functies/nieuwste software, als dit je hobby niet is is dat dus geen reden om 20.04 te installeren.

reuver schreef :
We gaan het zien.

Ook de 64-bits versie van Xubuntu 18.04 wordt slechts tot volgend voorjaar ondersteund, dus waarom de ondersteuning van 18.04 beter zou zijn ontgaat me een beetje.

18.04 is een lts in de "gewone" ubuntu smaak die wordt langer ondersteund.

reuver schreef :
Over welke software heb je het dan? GTK is een library, en versie 3 daarvan zat ook al in 16.04 en 18.04:
packages.ubuntu.com/source/xenial/gtk+3.0

Applicaties die GTK gebruiken kunnen wel tussen 18.04 en 20.04 veranderd zijn van GTK2 naar GTK3. Het probleem is denk ik niet dat GTK3 niet goed is, maar dat een bepaalde applicatie in de overgang van GTK2 naar GTK3 wat steekjes heeft laten vallen.