Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 10:12 #1327093

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Op de laatste Delta kaart van RWS is nu de nieuwe jachtbetonning aangebracht.

De binnenvaart wordt daar steeds drukker, dat is mogelijk de reden om aan de noordkant de nieuwe jacht betonning aan te brengen.


Laatst bewerkt: 22 sept 2021 10:29 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 10:36 #1327099

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1704
Afgelopen weekeind bespeurde ik reeds dat de binnenvaart veel dichter naar rechts vaart, omdat de boeien aan de rode (noord)kant verder naar het noorden zijn verschoven. De ruimte tot de "jachtbetonning" is veel kleiner dan de ruimte die er vroeger was tussen de plaat en de hoofdbetonning (grote verlichte boeien). Daar de binnenvaart van grote ton naar grote ton voer lijkt er nu meer ruimte voor de binnenvaart gecreëerd. Maar in de praktijk er ontstaat minder ruimte voor pleziervaart en dus automatisch meer "gemengd verkeer". Daarmee is de kans op aanvaringen tussen de verschillende categorieën naar mijn mening juist vergroot.

Laten we hopen dat dit geen aanloopje is tot het verbieden van opkruisen in het vaarwater (Keeten, Mastgat en Krammer). Want de ruimte daarvoor is tussen rood en de jachtbetonning echt beperkt, zeker met heersende ZW wind.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 10:38 #1327100

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2115
In de vorige versie zie ik de rode tonnen van dat stuk afwisselend in dieper en ondieper water liggen:



Dat lijkt ook al quasi een fietspad aan te geven, maar dan is echte jachtbetonning duidelijker inderdaad.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 10:52 #1327106

Knoet schreef :
In de vorige versie zie ik de rode tonnen van dat stuk afwisselend in dieper en ondieper water liggen:



Dat lijkt ook al quasi een fietspad aan te geven, maar dan is echte jachtbetonning duidelijker inderdaad.

Misschien is de diepte kaart niet helemaal accuraat meer? Ik heb gelezen dat alle jachtbetonning op 2.5M LAT zijn gelegd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 10:55 #1327109

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2115
Dat zou ook goed kunnen natuurlijk, ik vond het om-en-om patroon alleen zo opvallend in combinatie met het bericht van Brambo.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 13:32 #1327155

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5946
Knoet schreef :
Dat zou ook goed kunnen natuurlijk, ik vond het om-en-om patroon alleen zo opvallend in combinatie met het bericht van Brambo.
Dat is niets nieuws hoor, de blinde tonnen liggen ondieper dan de lichtboeien en dat is al jaren zo.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 16:39 #1327239

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
hoeveel stroming staat er eigenlijk op de Oosterschelde als je naar Willemstad moet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 17:08 #1327245

BobG schreef :
hoeveel stroming staat er eigenlijk op de Oosterschelde als je naar Willemstad moet?


Die vraag is wel heel ruim. Welke dag? Van waar? Oosterschelde best groot.
Op springtij, vlak bij de zeelandbrug , hoog water Vlissingen kan het 3kts zijn.
Meestal moet je rekening houden met 1-1.5 kts
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 17:42 #1327256

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
vanuit Wemeldinge, maar op de Oosterschelde heb je daar getijde stromingen? dus heen en weer zoals op zee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 18:01 #1327259

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5946
BobG schreef :
vanuit Wemeldinge, maar op de Oosterschelde heb je daar getijde stromingen? dus heen en weer zoals op zee?
Vertrek 1 uur voor LW, dan heb je alles stroom mee.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 18:06 #1327261

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
1 uur laagwater wemeldinge of krammersluizen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 18:43 #1327269

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5946
BobG schreef :
1 uur laagwater wemeldinge of krammersluizen?
Dat mag je zelf uitvogelen!
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 20:39 #1327294

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1385
BobG schreef :
vanuit Wemeldinge, maar op de Oosterschelde heb je daar getijde stromingen? dus heen en weer zoals op zee?

de Oosterschelde gaat op, ook wel bekend als vloed en neer, ook wel en genaamd.
De uiterste punten worden bereikt op de tijdstippen Hoogwater en Laagwater.
Dit samen zorgt voor een zoals de Engelsen dat noemen tidal current.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 22 sept 2021 21:01 #1327298

scherp Bas ! :)

Punt is wel dat de stroomsnelheid niet altijd synchroon loopt met de tijdstippen van hoog en laag water. Om allerlei redenen. Kortom: bij laagwater kan er bijv. nog best stroom lopen. Dus: raadpleeg je stroomatlas.
Laatst bewerkt: 22 sept 2021 21:02 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 23 sept 2021 05:13 #1327320

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1704
Lieve ZF ers dit draadje gaat over de betonning. Niet over tochtplanning.

Voor BobG: betonning dat zijn die gekleurde dingen die links en rechts in het water drijven, meestal schommelen ze een beetje, en ze hebben vrolijk gekleurde lichtjes. Je kunt er beter tussendoor varen. Misschien is het een idee om fundamentele uitleg over eb en vloed, en stroming, ff uit een boekje te halen.
Dat geldt namelijk niet alleen op de Oosterschelde, maar overal op Aarde. Oh ja, de zon en maan hebben er ook nog wat mee van doen. Ook de uitleg van stroming, staat daar waarschijnlijk in, best handig als je met een boot in Nederland, of, god verhoede, elders op zee gaat varen.
Een cursusje kustnavigatie na het opdoen van deze basiskennis, waar men wat meer vertelt over kaarten, weer, stroomatlassen etc., kan ik ook echt aanraden. Misschien pik je ook nog wat verkeersregels op. En ze vertellen over grote en kleine boten, wind, stroom, golven en mist.

Mijn indruk is dat als we op de vraag van BobG hadden geantwoord 2.000 m3/uur, of 30 Ampere het ook goed was geweest.

De beste tip: Misschien beter even in Wemeldinge blijven totdat een beetje kennis is verzameld. Zeker in het najaar levensgevaarlijk om onvoorbereid de Oosterschelde op te gaan. Mooie winterkost. Tot volgend seizoen!
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 23 sept 2021 07:36 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 23 sept 2021 05:36 #1327322

BobG loopt te trollen; niet op in gaan. In andere draadjes idem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 07:15 #1329033

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1704
Navionics heeft inmiddels een update waarin de nieuwe situatie is geüpdatet.
Net te laat voor de 8 uren van dit jaar, maar op tijd voor de volgende. Zo te zien moeten er wel wat rakjes herbekeken worden.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 07:46 #1329045

Was daar afgelopen weekend ook. Ben er wel blij mee. Zit meer logica in en is vanaf wat grotere afstand te zien waardoor je je koers beter kunt bepalen zonder steed op de kaart te kijken. Vooral bij de Hoek van Ouwerkerk is er meer ruimte om de beroepsscheepvaart te mijden zonder buiten de geul te varen. Dat kon voorheen ook wel, maar dan met een schuin oog op de kaart/plotter en diepte meter. Nu nog een rare draaiing in de tonnen voor de grote geul in het Keten straktrekken tussen Bruinisse en de vluchthaven Zijpe. Beroepsvaart richting de Oosterschelde varend komt nu vaak nog meer dan noodzakelijk naar de wal toe waardoor er weinig ruimte overblijft. Vooral omdat de KT34 recht onder de wal ligt. Als ze zowel de KT 34 als de K1 verplaatsen richting Oost blijft er voor de grot scheepvaart evenveel ruimte maar zit je niet meer te klooien als je zelf aan bakboord vaart op weg naar Bruinisse terwijl er net een complete schutting jouw kant op vaart.

Een uitdaging is nog wel dat een aantal zeilers geen weet meer heeft van bakboord stuurboord in het stuk vaarwater tussen de hoofdbetonning en de jachtbetonning. Er lijkt volgen sommige zeilers zoiets te bestaan als carbon zeil heeft voorrang. Als ik zeilend met het gootzeil over bakboord mijn koers niet had gewijzigd was ik tenminste drie keer bij een aanvaring betrokken geweest. De grootste gemene deler was steed een over stuurboord varend zeiljacht voorzien van moderne donker gekleurde zeilen. :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 09:02 #1329069

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Zijn jachten daar verplicht tussen de jachtbetonning en de gewone betonning te varen? Of mag men het hele vaarwater gebruiken, ook voor pleziervaart?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 09:06 #1329073

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7422
Nachtvlinder schreef :
BobG loopt te trollen; niet op in gaan. In andere draadjes idem.

In dit geval had hij wel een pertinente vraag, want er zal best wat verschil zijn tussen laagwater Wemeldinge en Krammer.
Maar in het algemeen neem je het tij van de vertrekhaven als uitgangspunt.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Laatst bewerkt: 29 sept 2021 09:09 door Tony2920.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 09:21 #1329078

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1704
koko schreef :
Zijn jachten daar verplicht tussen de jachtbetonning en de gewone betonning te varen? Of mag men het hele vaarwater gebruiken, ook voor pleziervaart?

Neen in dat gedeelte mag je de gehele vaargeul gebruiken en zelfs opkruisen. Met de heersende winden (ZW) is opkuisen een veelvuldige bezigheid van de zeilers die naar de brug varen. Ik neem aan dat als het bezeild is het aanhouden van de jachtbetonning de bedoeling is.

Ik ben overigens van mening de veiligheid in de nieuwe situatie juist minder is geworden, omdat de breedte die in de praktijk door de beroepsvaart wordt gebruikt is toegenomen. Dat is de afgelopen weken reeds gebleken.
Vroeger voer de beroepsvaart van grote ton naar grote ton, de kleine tonnetjes lagen verder naar buiten, en daardoor bleef in feite meer ruimte over voor de (opkruisende) jachtjes. Nu gebruikt de beroepsvaart de grotere "betonde" breedte, en komen opkruisende jachten dus vaker in de baan van de beroepsvaart terecht. Het aantal "conflicten" is dus toegenomen.

Ook valt op dat beroepsvaart de toegenomen ruimte vaker gebruikt om elkaar in te halen. Dat levert dus opnieuw lastiger in te schatten situaties op tussen de snelle beroepsschepen en de langzamere jachten.
Tenslotte heb ik afgelopen weekeind de eerste beroepsvaarder gezien, die in de binnenbocht de jachtbetonning aanhield, (tussen de Kt 14 en de Kt20) om de vloedstroom te ontlopen en een oplopende collega ruimte te geven. Omdat de KtR (jachtbetonning) overal op rond de 5m diepte ligt (bij LLW) kunnen binnenvaarders meestal veilig die route volgen.

Kortom ogen en oren (kanaal 68) nog beter open houden in de nieuwe situatie.
Bijlagen:
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 29 sept 2021 11:50 door Mischief. Reden: aanvulling met plaatjes
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 09:24 #1329079

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1704
Tony2920 schreef :
Nachtvlinder schreef :
BobG loopt te trollen; niet op in gaan. In andere draadjes idem.

In dit geval had hij wel een pertinente vraag, want er zal best wat verschil zijn tussen laagwater Wemeldinge en Krammer.
Maar in het algemeen neem je het tij van de vertrekhaven als uitgangspunt.

Nee hoor, topic gaat over betonning, niet over routeplanning.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 09:40 #1329083

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3382
Tony2920 schreef :
In dit geval had hij wel een pertinente vraag, want er zal best wat verschil zijn tussen laagwater Wemeldinge en Krammer.
Maar in het algemeen neem je het tij van de vertrekhaven als uitgangspunt.

Vaak neem je niet de vertrekhaven of bestemming als uitgangspunt maar de referentiehaven uit de stromingskaarten.
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 11:32 #1329119

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Mischief schreef :
Tenslotte heb ik afgelopen weekeind de eerste beroepsvaarder gezien, die in de binnenbocht de jachtbetonning aanhield, (tussen de Kt 14 en de Kt20) om de vloedstroom te ontlopen en een oplopende collega ruimte te geven. Omdat de KtR (jachtbetonning) overal op rond de 5m diepte ligt (bij LLW) kunnen binnenvaarders meestal veilig die route volgen.

Kortom ogen en oren (kanaal 68) nog beter open houden in de nieuwe situatie.

Zelf hou ik al sinds mensenheugenis in die bocht ook de betonning niet aan.
Als je vanaf het jachtentonnetje KTR12 een WK van 279 graden vaart, vaar je met nooit minder dan 2m. water vrijwel rechtstreeks naar de KTR2 en heb je met die hele bocht van Ouwerkerk niks te maken.

Die jachtentonnetjes zijn daar kennelijk neergelegd om een heel regiment weenies niet weet dat je daar ver buiten de tonnen kunt varen, laat staan dat ze het door mij genoemde afsteekje durven te gebruiken.
Vervolgens wordt het middel ergens dan de kwaal, want ook de beroepsvaart met minder dan 2 m. diepgang durft nu de jachtonnenlijn aan houden.

Er ligt trouwens tussen de jachttonnen en de 2m.-lijn ter plaatse nog steeds een strook water van pakweg 150 m. Als je 50 m. buiten de jachttonnen gaat varen ben je de beroepsvaart waarschijnlijk wel kwijt.
Laatst bewerkt: 29 sept 2021 11:39 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nieuwe jachtbetonning Oosterschelde/Keeten 29 sept 2021 11:45 #1329123

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Mischief schreef :
Navionics heeft inmiddels een update waarin de nieuwe situatie is geüpdatet.

Inderdaad. Zelfs in de Webapp van Navionics zijn de jachtentonnen te zien.

Wie zei er onlangs ook alweer dat die webapp "niet voor navigatie" is? Ik heb al jaren de indruk dat de webapp gewoon de actuele Navionics-kaart toont. Niet een soort verlopen versie daarvan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.380 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl