Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 17 @12:00AM
ZF Zomermeeting Noord 2024
za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:06 #1376154

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3471
brambo schreef :
je loopt werkelijk achter. Hier werkt OpenCPN met twee versies op mijn RaspiOS 64 en wel met ARM en niet met ARMHF.

Ik betwijfel helemaal niet dat het bij jou prima werkt met ARM64, en bij anderen waarschijnlijk ook. Maar je beweert nog wat anders, namelijk dat Flatpak de nieuwe standaard manier van installeren van OpenCPN gaat worden. Daar vroeg ik bronnen van, en die heb ik nog niet van je gezien.

Je baseert je op de mening van Sailoog, die inmiddels ook ontdekt heeft hoe goed de 64 bits versie van het RaspiOS Debian Bullseye werkt.

Als je mijn link had gelezen had je kunnen zien dat dit niet van sailoog kwam, maar van bdbcat, de maker van OpenCPN:

bdbcat wrote on 31-12-2021, 01:29:
Luke...
If you do not truly need 64 bits for some other app, I strongly suggest RaspiOS/Bullseye/ARMHF. It will run OCPN faster than any known arm64 OS, with full plugin support coming soon.


Otherwise, the most compatible solution for ARM64 is OpenCPN/flatpak


Dave
www.cruisersforum.com/forums/f...387.html#post3546371
Laatst bewerkt: 15 mrt 2022 21:07 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:39 #1376157

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Beste Menno,

ik heb hier in het verleden contact over gehad met David R. en ook met de beheerder van Flatpak voor OpenCPN versie Alec L. Het is duidelijk men wil in de toekomst af van de diverse release versies voor OpenCPN. De plugins moeten steeds opnieuw gemaakt worden voor een bepaalde release.

Dit gebeurd niet door de OpenCPN ontwikkelaars zelf, maar door derden zoals Petri voor de Tactische plugin en uiteraard de nederlanders Cees en Douwe voor de ontwikkeling van de Radar plugin.

Dus bij een nieuwe versie van OpenCPN duurt het tamelijk lang voor de plugins weer ontwikkeld zijn voor meerdere releases.

Door een universele flatpak versie te maken, die werkt op de RPI maar ook op andere Linux versie met diverse processors. Per Linux release is dan flatpak de standaard, die is er inmiddels al voor vrijwel iedere Linux versie. De applicatie is dan de universele Flatpak versie.

Zou het gewoon eens zelf proberen op een willekeurig Linux systeem. Probeer eens Dolphin, een mooie file manager als je het eenvoudig wilt houden.

Omdat veel gebruikers nog aan het bestaande systeem gehecht zijn, wil men de flatpak toepassing niet op grote schaal promoten. Maar dat gaat zeker komen. Nadeel voor 32 bits systemen is wel dat het daar niet op werkt.

32 bits is echter een aflopende zaak. Er zijn divere applicaties die niet eens meer werken met 32 bits.

Als je OpenCPN flatpak versie gebruikt kan die eenvoudig naast je bestaande versie werken en ook nog tegelijk.

Groet,

Bram
Laatst bewerkt: 15 mrt 2022 21:42 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:40 #1376158

  • Reuver
  • Reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Menno schreef :
brambo schreef :
je loopt werkelijk achter. Hier werkt OpenCPN met twee versies op mijn RaspiOS 64 en wel met ARM en niet met ARMHF.

Ik betwijfel helemaal niet dat het bij jou prima werkt met ARM64, en bij anderen waarschijnlijk ook. Maar je beweert nog wat anders, namelijk dat Flatpak de nieuwe standaard manier van installeren van OpenCPN gaat worden. Daar vroeg ik bronnen van, en die heb ik nog niet van je gezien.
bdbcat, 2 mar 2022 schreef :
We are not today supporting o-charts on arm64 native builds. Flatpak only, for that platform.
That said, will you describe again the change in oexserverd that you would like to see?
Thanks
Dave
link

Een 2e link laat zien dat de o-charts plugin alleen beschikbaar is voor debian 10, ubuntu 20.04 (beide intel), armhf en flatpak.

En ja, voor wie open source gebruikt werkt het prima op arm64, zonder flatpak. Als je zelf kunt compileren en kleine aanpassingen in de software kunt aanbrengen tenminste.

Daarbij:
If you do not truly need 64 bits for some other app, I strongly suggest RaspiOS/Bullseye/ARMHF. It will run OCPN faster than any known arm64 OS, with full plugin support coming soon.

Otherwise, the most compatible solution for ARM64 is OpenCPN/flatpak
Ik lees hier nergens dat arm64 ondersteund wordt door het OpenCPN-team. Armhf/native of Arm64/flatpak. Geen Arm64/native...
Laatst bewerkt: 15 mrt 2022 21:48 door Reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:53 #1376160

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Laat hier nu allemaal wel werken: Ubuntu Jammy Jellyfish 64 bits (beta), RaspiOS Debian bullseye versie voor ARM64, Linux Mint 64 Umo voor AMD64.

Twee versies van OpenCPN 5.6 naast elkaar. Op de 3 genoemde systemen met flatpak ook diverse andere flatpak applicaties. Libreoffice, Chromium-browser, Firefox, Evolution Email, VNC, Dolphin file manager.

Tja,
Laatst bewerkt: 15 mrt 2022 21:54 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:54 #1376161

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3471
brambo schreef :
Zou het gewoon eens zelf proberen op een willekeurig Linux systeem. Probeer eens Dolphin, een mooie file manager als je het eenvoudig wilt houden.

Nee dank je, ik heb al een file manager gewoon uit de standaard repo's, net als Firefox, VLC en Libreoffice.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 21:58 #1376163

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Menno schreef :
brambo schreef :
Zou het gewoon eens zelf proberen op een willekeurig Linux systeem. Probeer eens Dolphin, een mooie file manager als je het eenvoudig wilt houden.

Nee dank je, ik heb al een file manager gewoon uit de standaard repo's, net als Firefox, VLC en Libreoffice.

Ja, die heb ik ook naast de flatpak versies. Het gaat erom dat je nieuwe ontwikkelingen wilt volgen en dat is de Flatpak ontwikkeling zeker.

Als je hiervoor geen interesse hebt, ja dan houdt het op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 15 mrt 2022 22:17 #1376164

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Hier nog wat uitleg Wiki Fedora:

A Flatpak is a relatively new way of cross-distribution application distribution. Unlike traditional package formats (deb, rpm) which targets specific OS, flatpaks target specific runtimes (see below).

The idea behind flatpak is to find the most common dependencies across many applications and bundle them into one package called runtime. These runtimes can be then targeted by other flatpak applications, which can use libraries from the runtime. However, many applications have dependencies which are not common. In these cases, dependency is bundled together with the application itself during the flatpak build process.

Flatpak applications are also sandboxed, which means they cannot interact with the host system. Interactions must be explicitly enabled.

While Flatpak is not officially affiliated with the Fedora Project, or GNOME Foundation, it is perhaps best supported by Fedora and the GNOME desktop environment. This is because Fedora releases 23 and later have all had Flatpak in their official repositories. The GNOME Software application also has support for installing Flatpaks.

Currently, flatpak is supported by many operating systems, for example:

Fedora Workstation & Silverblue
CentOS
RHEL
Linux Mint
Ubuntu
Debian
Arch Linux
Raspberry Pi OS
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 06:56 #1376173

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
brambo schreef :
Het gaat erom dat je nieuwe ontwikkelingen wilt volgen
<knip>
Als je hiervoor geen interesse hebt, ja dan houdt het op.

Geloof het of niet maar het gros van de mensen wil dat IT zo weinig mogelijk aandacht en energie vraagt en doet wat men er van verwacht. In geval van een kaartplotter wil men zijn bootje zien varen over een actuele kaart met de AIS-jes er om heen. Dat was 10 jaar geleden zo en nu nog steeds. Een IT systeem wat op een nauwelijks te begrijpen manier regelmatig veel aandacht vraagt wekt grote irritatie. De reactie op flatpack of 64 bit is ; "Ja maar het deed het toch ? Waarom moet ik nu uren bezig zijn met dingen te doen waar ik helemaal geen zin in heb ?"
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 07:19 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 07:17 #1376176

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1312
Heren, dit draadje is echt weer een zielige vertoning aan het worden. Heb je echt geen enkel vermogen tot zelfreflectie?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 07:21 #1376177

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
ironman schreef :
Heren, dit draadje is echt weer een zielige vertoning aan het worden. Heb je echt geen enkel vermogen tot zelfreflectie?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nee, hier bij mij is, net zoals bij jou, geen enkel vermogen tot zelfreflectie.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 07:21 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 07:40 #1376184

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1312
Stop beating a dead horse.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 07:49 #1376188

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
I'm not ready for that final disappointment
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 08:27 #1376200

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Ja, zo gaat het steeds met innovatie. Iets nieuws is al bij voorbaat verdacht.

Niet zelf eens proberen en een reactie geven, nee hoor direct afkraken.

Zoals Ronald Naar, de bergbeklimmer, al eens zei, je hebt drie soorten mensen:

1. Mensen met interesse voor innovatie en vernieuwingen.
2. Een groep mensen die interessert het allemaal geen bal.
3 Een groep mensen die zijn in principe tegen alle vernieuwigen en veranderingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 08:37 #1376203

brambo schreef :
Ja, zo gaat het steeds met innovatie. Iets nieuws is al bij voorbaat verdacht.

Niet zelf eens proberen en een reactie geven, nee hoor direct afkraken.

Zoals Ronald Naar, de bergbeklimmer, al eens zei, je hebt drie soorten mensen:

1. Mensen met interesse voor innovatie en vernieuwingen.
2. Een groep mensen die interessert het allemaal geen bal.
3 Een groep mensen die zijn in principe tegen alle vernieuwigen en veranderingen.

Net de update van mijn systeem gedaan, ging pijnloos, dank voor al je inspanning!

Nou update ik mijn systeem in principe éénmaal per jaar, voor het seizoen begint, om een beetje bij te blijven.

Dat gezegd hebbende denk ik dan de meeste mensen een natuurlijke weerstand tegen verandering hebben- zéker (maar niet alleen) als alles eigenlijk wel werkte.

Dat geldt bij mij ook- een update is áltijd een bepaald risico. Dat risico kan je natuurlijk verkleinen, maar blijft bestaan. Als alles voldoet aan je wensen, waarom zóu je?
Als je dan toch gedwongen wordt mee te veranderen dan is dat op zijn zachtst ongemakkelijk. Dat hoort er helaas bij. Vandaar dat verander management zo'n groot onderdeel is van bijna alle it implementaties.

De, in mijn ervaring tenminste, beste manier om met die weerstand om te gaan is de zorg van de gebruiker serieus te nemen. Als je die zorg begrijpt kan je hem ook wat beter helpen.

Zo, dat waren mijn €0.02, ik ga mijn geüpdate OpenPlotter boordcomputer inpakken en klaarleggen voor het nieuwe seizoen!
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 08:38 door Maarten-IW31.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 08:38 #1376205

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Beste Brambo,

Ik vind nieuwe auto's echt heel veel fijner dan oude. Ik waardeer de vernieuwing. Alleen net als duizenden anderen wil ik kunnen instappen en wegrijden. Als je mij gaat lastig vallen dat voordat ik instap eerst de bandenspanning,oliepijl,ruitenwissers en remmen moet controleren en zo nodig eerst de winterbanden moet verwisselen dan wordt ik narrig.
Wil je dat OpenCPN door een groter publiek omarmd wordt dan zul je daar rekening mee moeten houden. Het grote publiek gaan echt niet elk half jaar een aantal dagen aan zijn boordcomputer zitten sleutelen. Ze hebben andere hobby's.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 08:46 #1376209

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Elk half jaar een paar dagen sleutelen?
Bij B moet je dat echt omkeren. Elk half jaar een paar dagen niet ;)
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 08:47 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 09:06 #1376214

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
Ook weer onzin. Je hoeft steeds geen nieuwe Ipad te kopen.

Je hoeft geen software updates te doen etc.

Met de bestaande opzet kun je nog lange tijd vooruit.

Heb je echter interesse in nieuwe ontwikkelingen of omdat bepaalde apparatuur (nog) niet werkt, zoals bijvoorbeeld je Raymarine radar systeem, dan is het zaak toch naar de updates te kijken.

Bovendien gaat de evolutie op het gebied van computer systeem razend snel. Dus als je bij wilt blijven dan is een regelmatige update aan te bevelen.

Om bij de Pi te blijven. Als kijkt hoe het nu werkt ten opzichte van een aantal jaren geleden is het een wereld van verschil. Maar er moet niets ! Win10 doet dit elke 14 dagen ongevraagd. Als je printer dan niet meer werkt, wordt er gezegd dan moet je maar een nieuwe kopen.
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 09:08 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 10:36 #1376230

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
brambo schreef :
Ook weer onzin.

Je hoeft geen software updates te doen etc.

Met de bestaande opzet kun je nog lange tijd vooruit.

Dit is inderdaad de grootste onzin. Om actuele kaarten van heel Nederland of omringende landen te hebben zul je dus wél software update moeten doen en kan je niet nog een lange tijd vooruit. Daar gaat dit draadje over. Je kunt niet volstaan met een nieuw setje kaarten. Maar je hebt ook een nieuwe leesbril nodig.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 10:38 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 14:10 #1376253

  • PietO
  • PietO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
aangezien het hier niet specifiek gaat om OpenCPN en RasPI, maar eens een ervaring uit wat andere hoek: Linux Debian-Buster met AvNav als navigatie-programma kan niet meer met de nieuwe O-charts plugin:Linux/OpenCPN running on i386 schijnt niet meer ondersteunt te worden door de GitHub ontwikkelaar: bdbcat

"wir können nicht anbieten, was nicht existiert. Vor kurzem hat bdbcat jegliche support für i386/686 aus o-charts rausgeschmiessen. Wir bieten aber seit kurzem auch Packages für Debian Buster/Bullseye amd64 Architektur" (draad uit www.segeln-forum.de).

M.a.w. inderdaad is het volgen van nieuwste versies niet altijd zonder impact (hier nieuwe Hardware). Moet een en ander nog verder onderzoeken.

Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 14:11 door PietO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 15:05 #1376261

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3471
De laatste Intel processor die geen 64-bit ondersteund is de Atom Z6x0 uit 2011, dus die PC was waarschijnlijk ook al bejaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 15:57 #1376269

  • PietO
  • PietO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Menno schreef :
De laatste Intel processor die geen 64-bit ondersteund is de Atom Z6x0 uit 2011, dus die PC was waarschijnlijk ook al bejaard
Daar heb je zeker gelijk, maar in de geest van de uitgebreide bijdragen in deze draad: waarom alles nieuw als het oude nog goed werkt . . . . mijn bootje is inmiddels al 60 jaar oud, dus ook bejaard . . . . ook maar gelijk wegdoen niet want nieuw is zeker beter. . echter de tijdgeest dwingt ons ook sneller en sneller, lof aan Brambo voor zijn inzet in deze.
Laatst bewerkt: 16 mrt 2022 15:57 door PietO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 16:27 #1376271

Menno schreef :
De laatste Intel processor die geen 64-bit ondersteund is de Atom Z6x0 uit 2011, dus die PC was waarschijnlijk ook al bejaard

Gezien de foutmelding zou ik verwachten dat de catalogus data van de getroffen apt-get repository out of date is, maar wel nog verwijst naar de 32bits variant van die ocharts plugin voor avnav wijst. Alleen staat het bestand fysiek niet meer op die locatie.

Modernere insteek heeft avnav! Headless en via webinterface bedienbaar. Geen VNC gekloemel, geoptimaliseerde UI voor iedere schermgrootte of orientatie, toppie!
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 16:29 #1376272

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 291
Gelukt op Win10. Alleen het verwijderen van de oude plugins snap ik niet helemaal, uiteindelijk in gebruiker\appdata\local wat gevonden en weggegooid. Lijkt ok, maar zou toch makkelijker moeten kunnen..
1/2 Dufour 34 Performance
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 17:04 #1376281

  • PietO
  • PietO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Orange Sunset schreef :
Gezien de foutmelding zou ik verwachten dat de catalogus data van de getroffen apt-get repository out of date is, maar wel nog verwijst naar de 32bits variant van die ocharts plugin voor avnav wijst. Alleen staat het bestand fysiek niet meer op die locatie.

Modernere insteek heeft avnav! Headless en via webinterface bedienbaar. Geen VNC gekloemel, geoptimaliseerde UI voor iedere schermgrootte of orientatie, toppie!
Orange: inderdaad, AvNav heeft een aantal pro's, maar ook Con's afhankelijk van je wensen; ik onderzoek op dit moment AvNav-server (met plugins update/map-proxy) zowel onder Windows/Android/Linux en natuurlijk webinterface via hotspot in de winter naar "free" Chart generation (Mbtiles/Gemf formaat). Mapproxy en SASplanet zijn keywords, maar O-charts hoort daar ook bij. Toevallig kwam ik dit probleem dan ook tegen op een oude laptop 32bits CPU met 32bit Linux en dacht aan de discussies in deze draad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 16 mrt 2022 17:41 #1376286

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
PietO schreef :
Daar heb je zeker gelijk, maar in de geest van de uitgebreide bijdragen in deze draad: waarom alles nieuw als het oude nog goed werkt . . . . mijn bootje is inmiddels al 60 jaar oud, dus ook bejaard . . . . ook maar gelijk wegdoen niet want nieuw is zeker beter. . echter de tijdgeest dwingt ons ook sneller en sneller, lof aan Brambo voor zijn inzet in deze.

Ik zelf ben ook de 60 gepasseerd. Ik zie nog geen noodzaak zelf van de brug te springen
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.191 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl