Onderwerp: O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart

Linux is zo goed omdat er Peer Review plaats vind. Flatpack ondergraaft dit principe.

Mijn systeem met Debian Buster en OpenCPN 5.6 zal ik blijven gebruiken totdat die grappenmakers weer hun kaarten veranderen. Hopelijk duurt dat nog jaren.

brambo schreef : Snap wat het probleem is (nogmaals, ben gepokt en gemazeld in linux en software in het algemeen). Alleen de 'argeloze' Linux-gebruiker die via de PPA aan de slag gaat heeft hier geen boodschap aan, die ervaart het systeem als 'stuk'. En gaat niet vinden wat ik gevonden heb. Het geeft een slechte uitstraling.
Op hoofdlijnen mee eens, flatpack en snap (het systeem van Ubuntu zelf) lost heel wat problemen op. Maar dat ontslaat de ontwikkelaars van OCPN er niet van om half werk af te leveren door domweg de plugins niet te backporten. Er wordt de suggestie gewekt dat OCPN werkt via de PPA, maar als de plugins niet werken kan dat natuurlijk niet waar zijn. In de officiële documentatie staat over dat de plugins onder Ubuntu 22.04 niet werken geen woord. Sterker nog, de voorgeschreven (eerste) installatie-methode is PPA. Die dus niet werkt. Slechte zaak.

In het github-issue wat ik aanhaalde , wordt gesproken om Linux gebruikers te waarschuwen. Wat natuurlijk een zwakte-bod is om het halve werk wat ze afleveren goed te praten. Had dan het hoofdprogramma óók niet geport, dan was er geen discussie of het nu wel of niet werkt. Geeft absoluut geen professionele uitstraling.
github.com/OpenCPN/OpenCPN/issues/2694
Vast wel. Maar tot de tijd dat deze uitgefaseerd wordt, dient deze correct te werken, wat nu dus niet het geval is.

Het probleem met de plugins heb ik al aangegeven. Waarom zou je nog PPA willen gebruiken. Terwijl je de Flatpak versie kunt toepassing inclusief de meeste, uitgebreide reeks van OpenCPN plugins.

Flatpak omgeving komt er niet meer voor 32 bits systemen.

Bram

Uit de Debian Flatpak Wiki:

What is Flatpak?

Flatpak makes it possible for users to install sandboxed applications on Linux distributions, in a way that is decoupled from the underlying operating system. It gives application developers the control of their agenda and the opportunity to publish new versions and updates without having to depend on a distribution's lifecycle.

The Flatpak system (previously known as xdg-app) uses a set of sandboxing technologies like OSTree and Linux cgroups to distribute software in a cross-distribution manner. These technologies isolate the Flatpak applications from each other and from the rest of the system, giving the user security benefits compared to downloading and installing unrestricted packages on their machine.

It has a concept of runtimes that applications can target to get a reliable and stable platform, independent of the underlying distribution. With runtimes, application developers can focus on their core work without needing to package lower level components and libraries while still having the control on their packaging and release cycle.

The official documentation has a more in-depth introduction covering more details and underlying technologies.

brambo schreef :
Omdat het de officiële installatie-methode is voor Ubuntu
opencpn.org/OpenCPN/info/downloadopencpn.html

VegaMan schreef :
Ik zal je uit de droom helpen. OpenCPN is geen professioneel product. Het zijn hobbyisten die maar doen wat ze leuk vinden. En hebben ze lak aan wat Canonical of Debian daar van vinden.
Vandaar dat Peer Review zo belangrijk is voordat je het gaat gebruiken op zee.
Thuis veilig achter je buro bij de verwarming kan het prima natuurlijk.
Verder is er ook nog zo iets als beta en alpha releases. Als je de zee op gaat heb je een stable release nodig.

De repository versie van OpenCPN in Ubuntu loopt nog wat achter. Hier de Flatpak OpenCPN versie on Ubuntu Kinetic on an AMD64 systeem en op mijn RPI4 64 bits systemen. Let op dit is in principe een en dezelfde versie.

Bram

Flatpak omgeving is al standaard aanwezig in deUbuntu Kinetic versie.

3Noreen schreef : Heb geen 'droom'. Denk wel dat er potentie zit in OCPN. En denk ook dat ik daar een steentje aan bij kan dragen. Het is dus niet zo dat ik alleen maar kritisch ben. Maar dingen dienen wel benoemd te worden.
Ja daar zeg je eens wat. Een beetje offtopic.... de reden dat ik naar een plotter zoals OCPN aan het kijken ben en dat ik daar bepaalde eisen aan verbind, is een zeer slechte ervaring in twee verschillende incidenten met 'Waterkaarten'. Deze app was n oorsprong van de ANWB, het is in principe een offline-app die je via internet kunt updaten.

De eerste was dat midden op zee de app niet meer wilde opstarten. Mijn vermoeden was dat deze 'iets' op internet wilde doen, maar omdat ik geen bereik had, weigerde de app op te starten.

De tweede was dat je de app ophoudt te werken als je je abo niet verlengt, ook dit gebeurde midden op zee, denk dat ze mijn scheldpartijen op het vasteland gehoord hebben hahhaahaha. Dat je kaarten niet kunt updaten snap ik dat dat niet kan zonder betaling. Maar dat je app stopt met werken is dowmweg gevaarlijk.

Dus ja, stabiliteit is alles. De in deze draad hier genoemde kritiek op de update-problematiek (van OCPN maar ook het OS, etc.) is dus zeker legitiem. Denk ook dat een geïntegreerde opzet zoals OpenPlotter (voor de Pi) waarin OCPN centraal staat, een meer gedegen resultaat kan opleveren. Is allemaal in onderzoek....

brambo schreef : Dat is een eufemisme. De PPA loopt niet achter, hij is simpelweg *stuk*. Vanwege de plugins die niet als backport aanwezig zijn.

VegaMan schreef :
Ik ben zeker ook een fan OpenCPN. Vandaar dat ik in het verleden dit draadje ben begonnen.
Laatste update 11 november vorig jaar.

3Noreen schreef : Ja leuk idee. Wil eigenlijk hetzelfde doen, maar dan op basis van een Pi, ben daar fan van (jij niet zo begrijp ik ). Alles via een script zodat je het allemaal met 1 druk op de kop kunt installeren en configureren, dus inclusief plugins, kaarten, etc. Niets via het handje. Hmmmm, zomaar weer een nieuw open source-projectje bedacht Maar zoals gezegd, mss dat OpenPlatter al doet wat ik wil.

VegaMan schreef :
Beste Vegaman,

OpenPlotter is geen geintegeerd systeem. Het is gewoon Debian Bullseye waaraan een aantal extra's zijn toegevoegd.

Als je Debian Bullseye installeerd hebt dan kun je daarna de OpenPlotter extra's toevoegen. Dat is ook het geval bij Ubuntu Kinetic.

Dat kan ook met Linux Mint voor AMD64. Aleen werken dan de specifieke RPI applicaties niet.

Hier op Linux Mint draait de AIS OpenPlotter applicatie voor een AIS RTL-DSR dongle in combinatie met de SignalK server. Niet in de Fedora versie, die is gebaseerd op het (Redhat) RPM formaat.


Bram

Kan het idd verkeerd hebben, maar zover ik kan zien, kun je van OpenPlotter ook een image voor de Pi van downloaden. En op die image staat dan alles al voorgeinstalleerd. Dat het obv Debian is (waarom niet Raspbian?) doet dan niet ter zake.
openplotter.readthedocs.io/en/...rted/installing.html

Je kunt OpenPlitter idd ook als los pakket installeren, maar ga er dan vanuit dat het een soort meta-package is waarin OCPN besloten is.

VegaMan schreef :
Hier in huis staan 4 stuks raspberry's 24/7/365 aan. Geweldige dingen. (versie 2 en 3) Maar als navigatie computer vond ik de Rpi IV te traag. Vooral het in en uit zoomen en werken met mbtiles van satelliet beelden. Als je verder een Rpi optuigt met een SSD enz dan is die niet veel goedkoper dan een NUC o.i.d. Die is dan lekker samengebouwd in plaats van een Rpi met een verzameling kabels en toei. Een NUC heeft ook power management wat de Rpi ontbeert.

Raspian is Debian Bullseye.

Raspian kun je op een RPI met de laatste Eeprom versie direct vanaf internet installeren en daarna de OpenPlotter extra's toevoegen. Is maar een bestand, waarmee je eenvoudig de gewenste applicaties kunt installeren en alles werkt inclusief het Wifi Acces punt en de VNC server.

Bram

brambo schreef : Raspian is obv Debian maar zeker niet hetzelfde. Binnen Raspbian is namelijk specifieke tooling voor de Pi opgenomen, die je zeker niet in generieke software wilt hebben. Die tooling werkt dan ook niet of nauwelijks op andere hardware.

VegaMan schreef :
Debian Bullseye voor de RPI ! is hetzelfde als Raspian. Uiteraard niet hetzelfde als Debian voor andere hardware.

3Noreen schreef : Dat is dan iets wat ik zelf wil ervaren. Mogelijk dat er ook veel te tweaken op video-gebied is met instellingen, zowel binnen OCPN als het OS.

Ben vooral geporteerd van de Pi omdat het zo razendsnel installeert, je copieert de image naar een SD-kaartje en gaan.... Heb decennia ervaring met Linux-installaties (server en desktop) op PC's (een NUC is niets meer dan een mini-PC), maar sinds ik het installatie-gemak van de Pi heb ontdekt, ben ik helemaal om. Mijn muziekserver (open source-project) draait dan ook op een Pi
github.com/markbaaijens/rpmusicserver

Maar het moet wel werkbaar zijn zoals je zegt. We gaan het zien.

Heb intussen de O-charts draaiend op de flatpack-versie (niet op de PPA-versie, want daar ontbreken de plugins). Dacht, ga eens verder met de Android-app, om eens te kijken of ik daar de O-charts op kan krijgen.

Dus naar Google Play, OpenCPN intikken en de eerste app installeren die je tegenkomt. Kaarten kopiëren naar de interne opslag (de app herkent de SD-kaart NIET, gemiste kans!). Aangezien er in het geheel geen plugins te bekennen waren, dus ook niet de O-charts-plugin, heb ik me maar beperkt tot de vrij verkrijgbare ENC-kaarten.

Alles bij elkaar liep het uit op een deceptie. Het ding was takken-traag (voordat je überhaupt beeld krijgt duurt wel een kwartier), het hangt je foon op, volgde niet of nauwelijks de GPS. Feitelijk onwerkbaar dus.

Wat verder onderzoek leert dat er blijkbaar 2 versie van de app zijn, een gratis (die ik heb) en een betaalde. De gratis-versie wordt dus niet meer onderhouden en is stokoud (v 4.10), mogelijk dat de problemen die ik ondervind, daarmee te maken hebben.

Dat er 2 versies zijn, staat overigens wel in de manual (na diep graven):opencpn.org/wiki/dokuwiki/doku...installation:android

Maar helaas staat er NIET bij dat die zgn ondersteunde versie, een BETAALDE versie betreft. Wat vast geen toeval is, het riekt naar misleiding; eerlijk is het in ieder geval niet. De argeloze gebruiker (reken mij daar zelf niet toe), zal dus nooit voor die betaalde versie kiezen want je hebt immers een keuze. En zal met de gratis variant een sub-optimale ervaring krijgen (lees: onwerkbaar), een zeer slechte indruk van OpenCPN krijgen en meteen naar iets anders kijken. PR-technisch niet handig dus.

Nu zou je zeggen, waarom dan niet die 10 euri betalen voor de app, dan is het toch opgelost? Heb 2 problemen hiermee.

Ten eerste is dit niet conform de open source-gedachte. Heb gezocht naar de broncode voor de app zodat ik zelf de app kan compileren en installeren, maar die is er niet (voor zover ik snel kan zien). Dat betekent dus dat deze app (de betaalde versie) gesloten software betreft, wat botst met filosofie van 'vrije software'. Dit is de principiële kant van het probleem.

Ten tweede heb ik een technisch probleem. Waar ik de app op wil installeren is een soort van 'militairy grade' tablet, de Samsung Active Tab: waterdicht + stootvast, mijn zoon heeft deze op zijn offroad-motor, dus dan weet je wel. Om weg te blijven van Google en al zijn ongewenste upgrade-perikelen, werkt deze zonder Google Play, dat is een principe-keuze. Om een app te installeren moet ik een installatie-file van de app (dat is een zgn APK) kopieren en installeren; de APK kun je halen via allerlei mirror-sites. Nu raadt je het al, die APK's zijn NIET beschikbaar voor betaalde apps. Dus kan nu niet verder met mijn tablet.

Bevind me nu in een patstelling. Was al kritisch enthousiast over OpenCPN, maar moet ook deze deceptie even laten bezinken om te beraden of ik wel verder wil met OpenCPN.

PS Opteer voor die waterdichte tablet omdat ik de navigatie ook in de kuip wil gebruiken. Als je voor een NUC/Pi gaan met OpenCPN erop met bediening in de kuip, dan dien je een waterdicht/stootvast display te hebben. En dat is precies dat tablet wat ik nu al heb.

Probeer AVnav eens . Werkt perfect op een Android telefoon en is heel snel, ook met in en uit zoomen van kaarten en satelliet foto's (mbtiles). Opencpn is leuk op een PC maar heeft de boot gemist met smartphones, onverstandig denk ik persoonlijk en aflopende zaak als ze dat niet drastisch verbeteren. Minder en minder mensen willen op hun boot prutsen met mini pc's, RPI , adapters et cetera.

Probeer AVNav eens, is gratis (donatie is wel zo sympathiek maar hoeft niet natuurlijk) en veel fijner op Android maar werkt ook op de appels en MS natuurlijk.

open-boat-projects.org/en/avnav/

AvNav is fantastisch!

Maar voor TS weer een deceptie krijgt, O-charts werken niet op Android met AvNav, wel op een Raspberry.

Hier een Vergelijk OpenCPN en AvNav

Beste Vegaman,

je hebt het kennelijk niet allemaal begrepen en er zeker over niet gelezen. De echte versie is die van de ontwikkelaar David Register. Voor het gebruik van Google Play zijn rechten verschuldigd. De andere versie is een oude gecopieerde versie. Die op geen enkele wijze wordt ondersteund.

Android laat niet meer toe dat de SD kaart gebruikt wordt voor data opslag zoals de ENC kaarten.

En zo verder voort en zo voort.

Probleem met diverse releases en de plugins heb ik al eerder uitgelegd. Ook een PPA installatie is afhankelijk van de release versie. Zodoende werken bepaalde release versies ook niet met PPA installatie.

Allemaal zaken die je zo kunt nagaan. Overigens is ook steeds de broncode beschikbaar. Als Linux specialist moet je die ook eenvoudig zelf kunnen compileren.

Bram

brambo schreef : Heb het allemaal juist zeer goed begrepen. Dat jij kennelijk geen begrip wilt tonen voor de opzet die ik kies (= Android-tablet zonder Google Play) is heel wat anders. Prima verder. Maar blijf erbij.... OpenCPN voor wat betreft de app mag je geen open source noemen.
Zeker. Maar geef dan de code vrij van die app en laat eventuele kosten door de community ophoesten via vrijwillige donaties. Precies het tegenovergestelde doen strijkt tegen al mijn open source-haren in (en dat zijn er best veel).

dehler31abc schreef : Vanuit de KISS-filosofie, dien je alles zo simpel mogelijk te houden. Ben een techneut zoals jullie inmiddels wel begrijpen, maar op een boot gelden andere regels. Elke factor die je toevoegt aan complexiteit, is een factor die mogelijk kan leiden tot falen. Een 'simpele' app op een bullet-proof tablet kan wel eens dé oplossing zijn.
Zal er eens naar kijken. Tnx

lschip schreef : Ben zeker niet de TS, maar heb intussen wel het draadje gekaapt, mea culpa

O-charts was ook al niet een favoriet van mij. Schimmige site (Spaans!) en die wordt nóg schimmiger als je gaat betalen (brr). Daarbij: als je een herinstallatie doet ben je gewoon je product kwijt (je mag 2 downloads doen, een herinstallatie telt ook als download). Lekker dan. Klantvriendelijkheid staat laag in het vaandel bij ze....

www.wellenvogel.net/software/a...lang=en#installation

Diegene die iets niet begrijpt is Brambo. VegaMan komt er in rap tempo achter hoe het één en ander in elkaar steekt.
OpenCPN + Android => betalen

Toekomsst koffiedik
OpenCPN + Fladpack => betalen

Een van de redenen voor mij om te wisselen van Raspberry naar gewone PC hardware wat dat die hardware meer alternative goede software bied.

3Noreen Dat lijkt me niet helemaal eerlijk naar Brambo toe, Opencpn staat in principe los van RPI en is gewoon een leuke navigatie oplossing gemaakt door enthousiastelingen net als AVnav. Ik vind het leuk te volgen net als dat andere intiatief met VHF kanalen door Hanst.

zeilersforum.nl/index.php/foru...er?start=175#1456046