Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 16:46 #1372712

De O-Charts winkel is een commercieel stukje van een commercieel Spaans bedrijf, rr-consult.net/index_en.html

Weinig met Open Source van doen..... Ze kopen de kaarten van overheden en versleutelen ze voor OpenCPN.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 16:49 #1372713

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
Graag even de bron vermelding.

Linux heeft grote sprongen vooruit gemaakt. Kijk maar hoe de RPI nu werkt ten opzichte van een aantal jaren geleden. Zelfs Microsoft gebruikt Linux op zijn Azure systeem.

Vele belangrijke bedrijven werken mee aan de kernel ontwikkelingen. Er is veel vraag naar open source specialisten, die ook nog eens beter betaald worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 16:53 #1372715

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
Baasklusje schreef :
De O-Charts winkel is een commercieel stukje van een commercieel Spaans bedrijf, rr-consult.net/index_en.html

Weinig met Open Source van doen..... Ze kopen de kaarten van overheden en versleutelen ze voor OpenCPN.

Daarom is het extra ergerlijk. Ik heb betaald voor kaarten en het recht op een jaar lang updates voor mijn systeem. Nu halen ze hun schouders op met de mededeling dat ik maar een ander systeem moet nemen. Ik vind het laakbaar gedrag.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 17:07 #1372716

3Noreen schreef :

Daarom is het extra ergerlijk. Ik heb betaald voor kaarten en het recht op een jaar lang updates voor mijn systeem. Nu halen ze hun schouders op met de mededeling dat ik maar een ander systeem moet nemen. Ik vind het laakbaar gedrag.

rooie dirk schreef:
De oude kaarten blijven gewoon bruikbaar. Wordt pas anders als je ook nog updates tegoed hebt. Ga je de oude kaarten updaten krijg je automatisch de nieuwe. En de oude plugin kan de nieuwe kaarten niet lezen, dus dan moet je inderdaad ook de plugin updaten.

Dat klinkt idd als een door de kaartenverkoper ongevraagd opgedrongen update van de navigatie-software....
Ik kan WinGPS aanraden ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 01 mrt 2022 17:07 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 17:28 #1372719

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6580
Baasklusje schreef :
De O-Charts winkel is een commercieel stukje van een commercieel Spaans bedrijf, rr-consult.net/index_en.html

Weinig met Open Source van doen..... Ze kopen de kaarten van overheden en versleutelen ze voor OpenCPN.
Heeft inderdaad niet met opensource te maken. En het is inderdaad in en doorschuiven van overheids data.
Maar dan wel op basis van door zeilers voor zeilers en zonder winst oogmerk. Dat wil niet zeggen dat de marge nul is, de servers moeten ook gehuurd en ... Het is zelfs zo dat sinds vorig jaar 1 van de medewerkers voor halve dagen betaald kan krijgen.
O en dat spaanse bedrijf was (Nu gepensioneerd) inderdaad de hoofd funktie van 1 van de vrijwilligers, en voor de Spaanse KvK moest er een vestigings plaats komen.

@BK Gelukkig mag jij gewoon winGPS blijven gebruiken met kaarten voor 130€ per jaar. (O-charts 14,75€) Als jij een kaartenleverancier weet die goedkoper is dan hou ik me aanbevolen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 17:42 #1372722

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
Baasklusje schreef :
Ik kan WinGPS aanraden ;-)

Gezien mijn voorgenomen vaar gebied, Schotland, met name de west kant, lijkt me dat geen goede optie. Maar ramen met een visitmyharbour stickje lijkt me in mijn geval beter. Jaren gebruikt ook. Is ook zeker niet duurder. Kost wel een ramen licentie maar daar kom ik wel over heen. De € 53,55 die ik voor dit jaar aan o-charts betaalt heb voor een kleiner gebied hoort ook onder de boekhoud post leergeld. Ik ga me daar niet druk over maken. In de jaren '90 gaf ik per jaar een veelvoud aan papieren kaarten uit.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 01 mrt 2022 17:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 17:56 #1372728

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2338
rooiedirk schreef :

@BK Gelukkig mag jij gewoon winGPS blijven gebruiken met kaarten voor 130€ per jaar. (O-charts 14,75€) Als jij een kaartenleverancier weet die goedkoper is dan hou ik me aanbevolen.

Er komt vast een moment dat WinGps ook O-charts kan laden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 18:28 #1372738

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
Wat een gedoe weer. De Osenc kaarten komen rechtstreek van Hydrografische diensten. Met het nieuwe systeem worden update direct uitgebracht na het verschijnen ervan. En alleen de verbeterde cellen.

Het zijn bovendien ENC vector kaarten met diverse lagen, die je af en aan kunt zetten.

Dan er geen updates te krijgen lijkt mij lariekoek. Die zijn er zeker.

De bestaande kaarten blijven gewoon werken. Echter de gedeeltelijke updates daarvoor heb je de nieuwe plugin nodig. Door de modernisering van het Oesenc systeem.

Zoals ik al eerder gesuggeerd heb, kun je de kaarten ook opwaarderen met een ander wel aan internet verbonden systeem. Daarna even verplaatsen naar je navigatie systeem als je die niet aan internet wilt gebruiken. Dat kan mogelijk ook met grib files.

Maar nee horen, blijven zeuren dat het niet werkt. Dan neem je toch gewoon Visit my Harbour. Ouderwetse raster kaarten en hoe ga je die opwaarderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 18:31 #1372740

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6580
martinw schreef :
Er komt vast een moment dat WinGps ook O-charts kan laden.
Lijkt me sterk, dat is hun verdien model.
Als je 1000 gebruikers hebt die ieder jaar 130€ schuiven dan ....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 18:33 #1372741

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
Beste Bram je verkondigt onzin. Die kaarten gaan ook al haal je die binnen op een ander systeem wat gekoppeld is aan het internet niet werken op een standaard stabiel Debian Bullseye systeem inclusief een Rasberry Pi systemen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 01 mrt 2022 18:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 18:38 #1372742

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
rooiedirk schreef :
martinw schreef :
Er komt vast een moment dat WinGps ook O-charts kan laden.
Lijkt me sterk, dat is hun verdien model.
Als je 1000 gebruikers hebt die ieder jaar 130€ schuiven dan ....

Als het werkt en het zijn de kaarten die je wilt hebben zien ik geheel geen bezwaar in het betalen daarvoor. Ik betaalde tussen de 500,- en 1000,- gulden per jaar aan kaarten in de jaren 90.
Maar moet ik uit jou opmerkingen opmaken dat o-charts een low budget oplossing is ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 01 mrt 2022 18:39 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 19:00 #1372744

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
3Noreen schreef :
Beste Bram je verkondigt onzin. Die kaarten gaan ook al haal je die binnen op een ander systeem wat gekoppeld is aan het internet niet werken op een standaard stabiel Debian Bullseye systeem inclusief een Rasberry Pi systemen.

Die gaan wel werken als je tenminste de usb dongle gebruikt. Je kunt kaarten tegelijk met de dongle op je navigatie systeem zetten.

Ik heb hier diverse systemen met Debian Bullseye 64 bits en die werken inderdaad prima, ook op de Raspberry Pi 4. Ik heb daar ook nog de VNC server bij en het Wifi access punt. Zodoende kan de kaarten ook nog prima bedienen met een Ipad of een GSM telefoon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 19:45 #1372752

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2139
Niet om jullie religieuze twisten te verstoren, maar ik wil toch graag even melden dat ik zojuist de migratie heb uitgevoerd volgens de instructies op o-charts.org/manuals/migration.php?lng=nl zoals de plugin me aanraadde, en ik ben er tevreden mee. Platform: Ubuntu 18.04, OpenCPN 5.6.0, o-charts dongle.

Een paar oude kaarten waar ik geen updatelicentie meer voor heb, werken gewoon nog in de nieuwe plugin zoals ook op de wesite vermeld wordt.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 19:48 #1372754

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6580
3Noreen schreef :
Als het werkt en het zijn de kaarten die je wilt hebben zien ik geheel geen bezwaar in het betalen daarvoor. Ik betaalde tussen de 500,- en 1000,- gulden per jaar aan kaarten in de jaren 90.
Maar moet ik uit jou opmerkingen opmaken dat o-charts een low budget oplossing is ?
Als met low-budget bedoelt goedkoop dan ja! Als je daarmee bedoeld minderwaardige rotzooi dan nee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 19:54 #1372755

3Noreen schreef :
Orange Sunset schreef :
[…]

Nounou nerdware… kom nou… Het is software en hardware voor de hobby en knutselaar. En dan heb ik het niet over linux, dat is prima voor vrij kritische toepassingen. Daar draait een enorm groot percentage van de servers, routers, wifi toestellen, Android toestellen, plotters etc etc op.

Mijn eigen ervaring met Linux (debian) server is ook rock solid. Daarom was ik vorig jaar dan ook zo blij dat OpenCPN deel was gaan uitmaken van de standaard (geteste) software bij Debian.
Je snapt misschien dan nu ook mijn frustratie nu de benodigde kaarten niet meer werken op het rock solid debian. Maar daarvoor een plakband-ducktape-flatpack voor nodig is.

Ah ok, in dat geval kan ik heel goed met je meeleven ;) Een beetje maintainer van het debian package kan (indien enigzins te doen is) die plugin wel backporten hoop ik. Even in de code van de plugin zitten kijken, maar ik kan nergens iets vinden over minimale versie van OpenCPN. De build en installatie instructies en documentatie zijn ook wel wat beperkt, maar misschien kun je het zelf builden op je systeem, mocht het nodig blijken. Wil je natuurlijk niet.

Debian is van nature uit wel enorm traag met versies upgraden, super veilig dat wel, security patches worden vrij snel gebackport.

Obv de code van de o-chart plugin is het misschien mogelijk om een script te maken om zelf de kaarten te downloaden direct naar je debian installatie.
brambo schreef :
[…]

Die gaan wel werken als je tenminste de usb dongle gebruikt. Je kunt kaarten tegelijk met de dongle op je navigatie systeem zetten.

Ik heb hier diverse systemen met Debian Bullseye 64 bits en die werken inderdaad prima, ook op de Raspberry Pi 4. Ik heb daar ook nog de VNC server bij en het Wifi access punt. Zodoende kan de kaarten ook nog prima bedienen met een Ipad of een GSM telefoon.

Is het bestandsformaat of encryptie gewijzigd? Nee? Dan verwacht ik dat de nieuwe kaarten ook met de oude plugin + dongle werken. Is er wel iets veranderd aan het bestandsformaat of encryptie? Dan is de kans heel groot dat het niet meer gaat werken.

Maar Brambo, dit is toch voor jou heel gemakkelijk te testen of niet? Je hebt van allerhande installaties? Gewoon even het nieuwe kaartje op een oude installatie draaien toch en resultaten even delen. Dan stopt deze discussie ook en is iedereen happy ;)
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 21:12 #1372766

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
Orange Sunset schreef :
Een beetje maintainer van het debian package kan (indien enigzins te doen is) die plugin wel backporten hoop ik.

Orange Sunset schreef :
Debian is van nature uit wel enorm traag met versies upgraden, super veilig dat wel, security patches worden vrij snel gebackport.

Van bovenstaande ga ik even de betekenis tot mij door laten dringen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 01 mrt 2022 21:13 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 21:44 #1372775

3Noreen schreef :
Orange Sunset schreef :
Een beetje maintainer van het debian package kan (indien enigzins te doen is) die plugin wel backporten hoop ik.

Orange Sunset schreef :
Debian is van nature uit wel enorm traag met versies upgraden, super veilig dat wel, security patches worden vrij snel gebackport.

Van bovenstaande ga ik even de betekenis tot mij door laten dringen.

Debian package management: alle software die in de debian package repo zit is voorzien van een debian specifiek versie nummer. Bijv OpenCPN 5.6.0 wordt dan 5.6.0+dfsg1-1. Komt er een security patch en nieuw features uit als OpenCPN 5.7.0 dan backport de package maintainer alleen de security fix van 5.7.0 (en dus geen nieuwe features) en brengt deze uit als versie debian variant 5.6.0+dfsg1-2.

Tenminste zo was dat vroeger de strategie van Debian stable waar ze dan ook de goede naam mee hebben verdiend. Wil je nieuwere (en meer) software dan kun/kon je de ‘universe’ package repository inschakelen.

In het geval dat het OpenCPN package mogelijk onbruikbaar wordt, kan ik me voorstellen dat de package maintainer misschien toch wat meer aanpassingen maakt dan alleen security om dit ‘oude’ package te laten blijven werken.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 21:53 #1372778

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3471
Orange Sunset schreef :
In het geval dat het OpenCPN package mogelijk onbruikbaar wordt, kan ik me voorstellen dat de package maintainer misschien toch wat meer aanpassingen maakt dan alleen security om dit ‘oude’ package te laten blijven werken.

Voor dat soort aanpassingen zijn er de Debian Backports
You are running Debian stable, because you prefer the Debian stable tree. It runs great, there is just one problem: the software is a little bit outdated compared to other distributions. This is where backports come in.

Backports are packages taken from the next Debian release (called "testing"), adjusted and recompiled for usage on Debian stable. Because the package is also present in the next Debian release, you can easily upgrade your stable+backports system once the next Debian release comes out. (In a few cases, usually for security updates, backports are also created from the Debian unstable distribution.)

Backports cannot be tested as extensively as Debian stable, and backports are provided on an as-is basis, with risk of incompatibilities with other components in Debian stable. Use with care!

It is therefore recommended to only select single backported packages that fit your needs, and not use all available backports.

Van OpenCPN is er ook een nieuwere versie in de bullseye-backports: 5.6.0+dfsg1-1~bpo11+1.
Die bestaat naast OpenCPN 5.2.4+dfsg-1 in de gewone bullseye repository.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 22:09 #1372780

Menno schreef :
Orange Sunset schreef :
[…]

Voor dat soort aanpassingen zijn er de Debian Backports
You are running Debian stable, because you prefer the Debian stable tree. It runs great, there is just one problem: the software is a little bit outdated compared to other distributions. This is where backports come in.

Backports are packages taken from the next Debian release (called "testing"), adjusted and recompiled for usage on Debian stable. Because the package is also present in the next Debian release, you can easily upgrade your stable+backports system once the next Debian release comes out. (In a few cases, usually for security updates, backports are also created from the Debian unstable distribution.)

Backports cannot be tested as extensively as Debian stable, and backports are provided on an as-is basis, with risk of incompatibilities with other components in Debian stable. Use with care!

It is therefore recommended to only select single backported packages that fit your needs, and not use all available backports.

Van OpenCPN is er ook een nieuwere versie in de bullseye-backports: 5.6.0+dfsg1-1~bpo11+1.
Die bestaat naast OpenCPN 5.2.4+dfsg-1 in de gewone bullseye repository.

Ahja, backports, ik was al vergeten dat die er ook nog zijn. Maar natuurlijk minder goed getest en dus iets meer risico, maar wellicht goed genoeg :)
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 01 mrt 2022 22:28 #1372783

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14102
Orange Sunset schreef :
Ahja, backports, ik was al vergeten dat die er ook nog zijn. Maar natuurlijk minder goed getest en dus iets meer risico, maar wellicht goed genoeg :)

Dit omschrijft waar de keuze om gaat. Zaai degelijk versus dynamisch vernieuwend wie niet waagt wie niet wint. Waarbij je goed in de smiezen moet houden wat er eigenlijk te winnen is.

Wat ik opvallend vind is dat er op ZF, terecht denk ik, veel belang gehecht wordt aan veiligheid van de elektrische installatie. Juiste draaddikte,geperste ogen,zekeringen,aardlekschakelaars, tweepolig schakelbaar enz,enz. Er is zeker geen houding van "als het maar werkt". Maar op digitaal it gebied is juist dat de houding, "als het maar werkt". Als het met plakband,kroonsteentjes en tijdelijke draadjes functioneert vinden we het allang best. Wie daar kritische kanttekeningen bij plaatst is maar een zeurpiet en spelbreker.
Het is ook niet verwonderlijk dat veel mensen met digitaal veroorzaakte schade te maken krijgen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 02 mrt 2022 06:35 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 02 mrt 2022 08:27 #1372824

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6580
Debian blinkt niet alleen uit in z'n conservatieve softwarekeuze :) (Waarvoor niets dan lof) maar ze zijn ook heel strikt in open-source handhaving. Als software niet helemaal opensource is en de licenties niet precies kloppen dan komt het er niet in. Van OpenCPN weet ik dat het heel lang geweigerd werd omdat er een tegenstrijdigheid zat in de licenties. (Tussen de licentie (GNU) van O en van één van de gebruikte bibliotheken)
In debian zul je ook geen closed source drivers vinden voor hardware. Dit betekent dan weer wel dat er soms reverse-engineerd alternatieven gebruikt worden, die toch echt minder goed zijn. (principes zijn soms erg lastig om te hebben / vol te houden)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 02 mrt 2022 08:40 #1372826

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16486
Inmiddels na enige tijd rondklikken heb ik mijn opencpn weer aan de praat met alle oesenc en enc kaarten. Fijn!
Dat upgraden gaat niet zo soepel en als je eerst goed leest en uitzoekt hoe het zit helpt dat wel want op de automatische en intuitieve piloot laat je gauw wat steken vallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 02 mrt 2022 08:58 #1372829

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27812
Ik lees alleen voornamelijk potentiële problemen voor linux en frambozen?

Dus wat is het probleem? Het werkt kennelijk zonder bange klachten op Windows.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 02 mrt 2022 08:59 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 02 mrt 2022 09:01 #1372830

holtere schreef :
op de automatische en intuitieve piloot laat je gauw wat steken vallen.

Dat is precies waarom ik, na 4 keer installeren, OpenCPN ook weer 4 keer heb verwijderd....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart 02 mrt 2022 09:06 #1372832

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16486
Ik meen dat jij toch ook wel kon lezen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.197 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl