Onderwerp: Einde papieren kaarten in zicht ?

JotM schreef :
Omdat Mi Dushi het vraagt. Ik vind het wel zo beleefd om iemands vraag te beantwoorden, in plaats van meteen de vraag in twijfel te trekken.

Mi Dushi is volgens mij niet zo van het blijven hangen in het oude.

Dus waarom zou je een onnauwkeurige methode willen dupliceren, terwijl één van de grootste gemakken van de digitale kaart is dat je m combineert met GPS en orden sneller én nauwkeuriger weet waar je bent?

@JotM: De vraag waar ik op reageerde was
Mi Dushi schreef :
Vandaar. Even teruglezen waar het over gaat, voordat je op hoge toon een verklaring eist, voorkomt een hoop geharrewar.

Knoet schreef :
Ik eis niks, laat staan op hoge toon, dus er geharrewar ontstaat mag je even in de spreekwoordelijke spiegel kijken.

De vraag blijft staan zoals ie is: waarom zou je op een digitale kaart een kruispeiling willen kunnen intekenen?

Wanneer (je) GPS niet werkt, maar je digitale kaart wel

JotM schreef :
Een 'waarom' volledig in hoofdletters interpreteer ik zo. Maar goed, zand erover.

JotM schreef :
Het lijkt me ook tamelijk hypothetisch, dat geen enkele GPS aan boord het nog doet en je opencpn nog wel. Maar de vraag was hoe je dat zou kunnen doen, en dat kan dus op de aangegeven manier.

Ik denk dat we elkaar even verkeerd begrepen hebben, want daarom begon ik mijn eerste bericht in dit laatste cluster (de reactie op jouw bericht met uitleg) met:"duidelijk!".

Maar verder zie ik niet heel erg de zin ervan in.
Tenzij iemand bang is dat vanwege welke maatschappelijke- of natuurramp dan ook èn GPS èn GLONASS èn Galileo uitvallen, doe je er mijns inziens beter aan een eTrex 10 (oid) plus batterijen aan boord te leggen.

Of is het idee dat iedereen ook de logbook plugin in OpenCPN geïnstalleerd en ingesteld heeft, zodat je een gegiste positie hebt op basis waarvan je een (verzeilde) kruispeiling kunt gaan maken? (Zodat je een basaal idee hebt van wat je aan het peilen bent)

brambo schreef :
Brambo, kan OpenCPN ook PDF bestanden maken met een positie raster? Tenminste, het is dat ik het gebied herken… Maar voor dat vaarwater heb je niet eens GPS nodig, boeien genoeg en duidelijke vaargeulen. Op de Noordzee daarintegen…

JotM schreef : Dus dat kan allemaal met OpenCPN! Toch geen slecht programma

Nou ja, voor mij moet dat niet kunnen, maar ik vroeg het me gewoon af: stel de papieren kaarten worden van hogerhand echt afgeschaft en zelfs ik moet rondvaren met een dubbel uitgevoerd systeem van digitale kaarten en dito stroomvoorziening, hoe doe ik dan wat ik nu met een papieren kaart kan doen? Inderdaad gegist bestek en de klassieke kustnavigatie. Het kan dus.

Maar waarom zou je dat nog doen? Is dat niet gewoon de basis die we allemaal moeten beheersen? Dingen die in ieder boek, iedere cursus worden behandeld? Hoe zit dat tegenwoordig op de zeevaartschool? Bij de marine? Leren ze dat niet meer? Ik geef toe hoor, als je 2 of 3 GPS'en aan boord hebt en er een in blik bewaart is de kans heel klein dat je zonder elektronische positie komt te zitten.

En het is ook nog eens aardig om te doen. Ik heb wel eens een saaie dagtocht langs de Engelse kust opgeleukt door te gaan navigeren zonder GPS. Tot dan was ik een toerist die wazig naar een amorf landschap zat te koekeloeren. Plots was ik echt bezig met mijn omgeving, zag ik veel meer en leerde ik die kust dus kennen. En mijn slaperigheid verdween. Het heeft toch een charme, een eeuwenoude traditie tot leven te wekken, niet alleen zeilen, maar ook navigeren.
Ook op het IJsselmeer heb ik wel eens een kruispeiling gemaakt om te weten waar ik precies zat. Dus niet voor de lol. Oké, voor het GPS-tijdperk. Ik word oud.

Inderdaad heb ik geen behoefte om het helemaal zonder GPS te doen. Wat ze in de Golden Globe doen is me veel te retro, zonder GPS de wereld rondzeilen. Maar als ik een oceaan zou oversteken zou mijn sextant mee gaan. Heb dus zo'n ding en heb er ook mee leren werken. Vroeger, voor mijn emigratie, had ik grotere plannen dan nu.

Als ze nu gewoon een groot nummer op iedere windmolen zetten heb je binnenkort geeneens gps meer nodig.

Roozeblij is een praktisch man

Mi Dushi schreef :
Als je toch al een sextant aan boord hebt, probeer dat ding langs de kust eens op z'n kant te gebruiken. Even Googelen op "achterwaartse insnijding" en/of "Snellius". Een stuk nauwkeuriger dan een kruispeiling. (Misschien tijd voor nog een plugin voor OpenCPN)

Lees-suggestie: www.starpath.com/catalog/books/1840psb.htm


Gewoon, omdat het leuk is.

JotM schreef : Of rechtop, om een afstand te meten. Plus een enkele kompaspeiling voor een positie.
Niet aan boord, staat stof te verzamelen boven op een kast. Maar als ik weer eens de zee opga (volgend seizoen, is het streven) moet ik hem inderdaad meenemen.

Dank voor de link. Ik moet ook het boek + werkboek van Henk Bezemer nog ergens hebben. Die vond ik het meest praktisch. Maar er zal tegenwoordig ook wel een app zijn voor het rekenwerk.

Dan vind je dit denk ik ook wel leuk, voor op de eReader: nl1lib.org/book/3315352/7acbb6

Orange Sunset schreef :
Zou je dan niet ook eens naar QGIS moeten gaan kijken?


Displaying marine charts with S57 QGis:
www.sigterritoires.fr/index.ph...harts-with-s57-qgis/

Ook leuk. Leuke website, trouwens. Begrijp ik goed dat je daar gratis en voor niks e-books kan downloaden? Wat vinden de uitgevers daarvan?

Die vinden dat een verschrikking. Nu heb ik beide door mij gelinkte boeken als "paperback" fysiek in de kast staan. Dat vinden de uitgevers dan wel weer leuk.

PS
Net anders dan bij kaarten, waar de uitgevers bedacht hebben te stoppen met papier.

Mi Dushi schreef : Om te leren is papier nog onverslaanbaar. En als je op papier niet in staat bent om bv een koersje uit te zetten, dan moet je niet verwachten dat dit op een plotter opeens wel lukt. Iedere kaart programma werkt weer net even anders, maar de principes van navigatie leer je van een papieren kaart. Waarbij er op de scholen natuurlijk ook ruimschoots ruimte is voor de ECDIS behandeling.
Je 'awarenes' gaat inderdaad met sprongen omhoog. Zoeits als autorijden met navigatie en dan geen idee meer hebben van waar je bent of welke route je volgt.

Papieren kaarten zijn toch ook gewoon leuk.
Niet alles hoeft digitaal

Grt Hans

Ben benieuwd waar die papieren kaarten in de toekomst vandaan gehaald gaan worden. Het was altijd een belevenis om de kaartenkamer van L.J.Harry in het torentje te betreden om je kaarten voor de aankomende reis aan te schaffen.

Dat kan toch bij de ZF-PapierenKaartenService?

Ik deed dat gewoon bij mijn watersportwinkeltje op de haven, maar ik ben nooit erg ver weg gegaan. Maar inderdaad, die kaartenkamer. Dat bedoel ik dus, papier heeft een zekere schoonheid, soms zelfs magie. Het is iets meer dan alleen leuk. En een plek waar veel papier verzameld is (bibliotheek, kaartenkamer) wordt een soort tempel. Oei, niet religieus worden, daar kan men niet tegen.

En het gebruiksgemak voor bepaalde toepassingen is onovertroffen, niet alleen om het te leren. Overzicht, klassieke navigatie.
Gepriegel in kleine geultjes is dan weer veel makkelijker met een plotter of tablet. Zeker op getijdenwater. Dwarsstroom zie je onmiddellijk. Moderne luiigheid natuurlijk. Vroeger hing er een peilkompas om mijn nek en peilde ik een paar keer naar achteren om te zien of ik verzet werd. En een verrekijker + peilkompas om de volgende boei op een mijl of meer afstand te zien en zeker te zijn dat het de juiste was, in plaats het lijntje van de COG de goede kant op te laten wijzen.

Zolang ze er zijn, papieren kaarten, blijf ik lekker in mijn schuttersputje zitten. Papieren kaarten en elektronica als aanvulling.

Nou ik loop net weg vd Hafenmeister met toch maar weer die dure DE13 onder de arm.

Nergens voor nodig, maar ik vind het leuk aan de kinderen te laten zien en toch wel handig voor “palavers”. Ik lees op dit leuke draadje “kruispeiling” en ja, laten we die ook eens een paar gaan maken, en netjes elk uur positie intekenen en de barometerstand noteren. Hebben we wat te doen

Vandaag het Borkumer Wattfahrwasser en ik denk even het zeegat uit de zee op rondje uiterton. Voor beiden vh eerst de Noordzee op.

Ik vind dit soort draadjes ondanks de helaas soms wat heetgebakerde toon zo leerzaam, niet zozeer het onderwerp, maar vooral ook de inkijkjes bij iedereen aan boord danwel op de navigatieschermpjes. Ik krijg NV charts app maar niet lekker aan de praat, al vind ik die kasrt beter en de stroming layer ge-wel-dig. Maar ik loop vast met waypoints en routes.

De volgende haven- of droogvaldag ga ik mijn AIS antenne op reikhoogte in de mast brengen, heb ik zo’n mooi systeem, doet ie het slecht vanwege slecht bereik, met als vervelendste bijkomstigheid het te laat zichtbaar worden van de scheepsnamen ipv MMSI nummers.

Grüsse von die Raccoon!

Mi Dushi schreef :
Prachtig geschreven want zo voel ik dat ook!

Om mijn reputatie van topickaper extra te steunen: dit fijne boek heb ik uit zo’n tempeltje, de goedgevulde leenbieb van “Het raadsel van de Wadden” op Oostmahorn, en ik lees nu over Lord Nelson en de slag bij Trafalgar en de zandbanken bij Cadiz. Die zoek ik dan op op Navionics!